crise sociétale en vue.."PMA POUR TOUS"?

[Stounk]

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Oula, bon courage pour définir les droits des citoyens par rapport à l'utilité qu'ils auraient pour la société.

Toutes les sociétés occidentales ont le même terrible et mortel problème. La terrible baisse de la natalité qui est largement passée en dessous du seuil (2,1 enfants par femme) de renouvellement des générations.
C'est ce problème qui devrait être débattu du matin au soir, sur les forums.
Mais non, on débat du droit des homosexuels ... par définition stériles.
On marche sur la tête une fois de plus.

Que je sache, ce ne sont pas les homosexuels qui sont responsables de la chute de la natalité. D'ailleurs, de ton point de vue, tu devrais te réjouir que certains d'entre eux aient envie d'enfanter et tu devrais promouvoir cette idée de PMA pour les lesbiennes. Un peu de logique, Victor.

[Skeptical Guy]

Toutes les sociétés occidentales ont le même terrible et mortel problème. La terrible baisse de la natalité qui est largement passée en dessous du seuil (2,1 enfants par femme) de renouvellement des générations.
C'est ce problème qui devrait être débattu du matin au soir, sur les forums.
Mais non, on débat du droit des homosexuels ... par définition stériles.
On marche sur la tête une fois de plus.

Ce genre de raisonnement est très limite : la sodomie, la fellation, masturbation, usage de sextoy, capotes, pilules, stérilets, etc. sont autant alors de facteurs de "stérilité" à abolir je présume ?

[Mickey]

toutes les sociétés occidentales ont le même terrible et mortel problème. La terrible baisse de la natalité qui est largement passée en dessous du seuil (2,1 enfants par femme) de renouvellement des générations.
C'est ce problème qui devrait être débattu du matin au soir, sur les forums.
Mais non, on débat du droit des homosexuels ... par définition stériles.
On marche sur la tête une fois de plus.

Soit et qu'est-ce qu'on fait ? L'incitation des allocs profite en priorité aux immigrés, ce n'est par conséquent pas la bonne solution.
On interdit à sa fille ou son fils de devenir homo, bon courage !
Si les femmes ne veulent plus se faire engrosser, c'est qu'il y'a une raison non?

[Victor]

Toutes les sociétés occidentales ont le même terrible et mortel problème. La terrible baisse de la natalité qui est largement passée en dessous du seuil (2,1 enfants par femme) de renouvellement des générations.
C'est ce problème qui devrait être débattu du matin au soir, sur les forums.
Mais non, on débat du droit des homosexuels ... par définition stériles.
On marche sur la tête une fois de plus.

Ce genre de raisonnement est très limite : la sodomie, la fellation, masturbation, usage de sextoy, capotes, pilules, stérilets, etc. sont autant alors de facteurs de "stérilité" à abolir je présume ?

Tout comme l'IVG et la contraception qui ont été deux terribles erreurs, sans oublier le travail des femmes, l'union libre, et la facilitation du divorce.
Toutes ces choses sont terriblement mauvaises. Comment crois-tu que nos sociétés soient descendues à largement moins de 2 enfants par femme ? En accumulant ce genres de conneries mortelles. La dernière en date étant le mariage pour tous.

[Skeptical Guy]

toutes les sociétés occidentales ont le même terrible et mortel problème. La terrible baisse de la natalité qui est largement passée en dessous du seuil (2,1 enfants par femme) de renouvellement des générations.
C'est ce problème qui devrait être débattu du matin au soir, sur les forums.
Mais non, on débat du droit des homosexuels ... par définition stériles.
On marche sur la tête une fois de plus.

Soit et qu'est-ce qu'on fait ? L'incitation des allocs profite en priorité aux immigrés, ce n'est par conséquent pas la bonne solution.
On interdit à sa fille ou son fils de devenir homo, bon courage !
Si les femmes ne veulent plus se faire engrosser, c'est qu'il y'a une raison non?

C'est pas qu'elles ne veulent pas tout court. C'est qu'elles le veulent sous certaines conditions. C'est pas tout à fait pareil.

[Georges61]

Une solution qui pourrait convenir à Victor, notre réac de service : la légalisation du viol.

[Victor]

Soit et qu'est-ce qu'on fait ? L'incitation des allocs profite en priorité aux immigrés, ce n'est par conséquent pas la bonne solution.
On interdit à sa fille ou son fils de devenir homo, bon courage !
Si les femmes ne veulent plus se faire engrosser, c'est qu'il y'a une raison non?

C'est pas qu'elles ne veulent pas tout court. C'est qu'elles le veulent sous certaines conditions. C'est pas tout à fait pareil.

C'est tout simplement les évolutions de la société. Les individus suivent pour la quasi-totalité les évolutions de la société. Il ne faut pas voir une quelconque expression d'une liberté individuelle dans le domaine des mœurs.

[Skeptical Guy]

Tout comme l'IVG et la contraception qui ont été deux terribles erreurs, sans oublier le travail des femmes, l'union libre, et la facilitation du divorce.
Toutes ces choses sont terriblement mauvaises. Comment crois-tu que nos sociétés soient descendues à largement moins de 2 enfants par femme ? En accumulant ce genres de conneries mortelles. La dernière en date étant le mariage pour tous.

Je vois le genre... Force est de constater que vous avez un sérieux problème.

Une suffisante natalité ne justifie pas une limitation des droits pour l'avoir. L'IVG encadré médicalement est de loin meilleur que son interdiction, qui n'empêchait non seulement pas la pratique d'IVG clandestines en nombre mais provoquait aussi une stérilité évitable et la mort des femmes concernées hein. Qu'est-ce qui est le plus humain au juste : laisser des femmes mourir dans l'indifférence par moralisme ou bien encadrer une pratique par sécurité sanitaire pour garantir le strict minimum de risque ?

De plus, la contraception constitue une juste maîtrise. Trop de natalité est un problème : j'rappelle à toute fin utile que notre espèce est proche du surnombre sur cette planète et constitue une menace pour sa propre survie dans un environnement limité en espace et ressources.

Le travail des femmes ? J'tiens à préciser que les jeunes hommes mort durant la Grande Guerre ou sévèrement handicapés étaient dans l'incapacité de travailler. Mais il fallait bien faire vivre le foyer, alors madame s'est retroussée les manches pour bosser et élever des gosses que le père était devenu impuissant d'en assumer pleinement la charge (pour cause de mort ou de handicap lourd)... Quelle connerie d'avoir conférer un droit pareil pour assurer la survie industrielle d'une nation et de tant de familles...

J'sais pas ce qui est le plus atterrant dans votre propos : le mépris de la condition des femmes qu'il implique ou l'absurde logique d'une natalité toujours élevée dans un contexte de surpeuplement mondial et d'insuffisance des ressources disponibles.

[Victor]

Tout comme l'IVG et la contraception qui ont été deux terribles erreurs, sans oublier le travail des femmes, l'union libre, et la facilitation du divorce.
Toutes ces choses sont terriblement mauvaises. Comment crois-tu que nos sociétés soient descendues à largement moins de 2 enfants par femme ? En accumulant ce genres de conneries mortelles. La dernière en date étant le mariage pour tous.

Je vois le genre... Force est de constater que vous avez un sérieux problème.

Malheureusement, ce n'est pas moi qui ait un problème mais la civilisation occidentale.
Je te rappelle que l'être humain est une espèce faisant partie du vivant et donc à ce titre mortelle.
Tous les arguments "progressistes" que tu pourras sortir ne sont rien par rapport à cette réalité incontournable.
Ta réaction me fait penser à l'autre fil sur "toutes les idées sont-elles acceptables ?"
La réalité, c'est que la civilisation occidentale qui a dominé le mode par sa technologie mais aussi par sa forte natalité est condamnée.
Une preuve ?=> le terrible vieillissement de la population dans nos pays. Nos pays deviennent des pays de vieux. Les pays de vieux sont condamnés et tu le sais bien.

Regarde la réalité en face. Toutes les évolutions sociétales que l'on a cru être des progrès sont en vérité de terribles erreurs nous conduisant à une mort certaine.

[Skeptical Guy]

Malheureusement, ce n'est pas moi qui ait un problème mais la civilisation occidentale.
Je te rappelle que l'être humain est une espèce faisant partie du vivant et donc à ce titre mortelle.
Tous les arguments "progressistes" que tu pourras sortir ne sont rien par rapport à cette réalité incontournable.
Ta réaction me fait penser à l'autre fil sur "toutes les idées sont-elles acceptables ?"
La réalité, c'est que la civilisation occidentale qui a dominé le mode par sa technologie mais aussi par sa forte natalité est condamnée.
Une preuve ?=> le terrible vieillissement de la population dans nos pays. Nos pays deviennent des pays de vieux. Les pays de vieux sont condamnés et tu le sais bien.

Regarde la réalité en face. Toutes les évolutions sociétales que l'on a cru être des progrès sont en vérité de terribles erreurs nous conduisant à une mort certaine.

Encore un militant. Mais de l'autre bord cette fois.

La natalité n'est pas un progrès quand elle menace l'existence d'une espèce entière (la nôtre hein) sur une planète dont la superficie et les ressources sont limitées. Et c'est loin d'être de l'humanisme que de contraindre à une forte natalité des individus qui sont dans une situation qui n'est pas pleinement propice aux enfants qui vont naître, a fortiori dans un monde qui ne garantira pleinement les ressources suffisantes pour accorder auxdits enfants prospérité et bonheur.

J'm'en fous totalement que votre préoccupation soit la survie de l'Occident. La seule chose qui compte, c'est la survie et l'évolution de l'espèce humaine vers le bonheur et la prospérité.

[Victor]

J'm'en fous totalement que votre préoccupation soit la survie de l'Occident. La seule chose qui compte, c'est la survie et l'évolution de l'espèce humaine vers le bonheur et la prospérité.

Excuse moi de te le dire, mais faut pas être bien malin ni bien cultivé pour sortir une platitude digne d'un collégien de 5ième !
Que tu le veuilles ou non, tu fais partie d'une civilisation. De la civilisation occidentale.
Tu préférais que ce soit une civilisation moyenâgeuse prônée par les islamistes musulmans qui remplacent la nôtre ?
L'histoire n'est que l'histoire des civilisations, de leurs rencontres, de leurs chocs. Laquelle va prendre le pas sur l'autre. Ainsi va le monde que tu le veuilles ou non.

[AAAgora]

Et bien, au moins le débat est lancé d'une façon élargie.
1) Sur la menace de la stérilité de l'occident je rejoigne Victor sur le constat mais pas sur l'analyse des causes (IVG, contraception).
Victor est un vieux réac qui pourrait proposer de revenir à ceinture de chasteté.
Le malaise est bien plus profond et concerne la perte de virilité de l'homme occidentale, dont la stérilité galopante en est le signe probant.
2) L'occident ne s'en sortira pas tout seul de cette impasse.
Face à la baisse de la démographie, certains pays ont essayé de prendre la route de "l'adoption d'étalons jeunes".
C'est le cas de l'Allemagne avec l'affluence qu'on connait (c'est le pays le plus touché par la baisse de natalité).
On arrive donc au "métissage par injection de forces vives".

3) Autre forme de métissage moins connu et qu'il faudrait peut être favoriser c'est l'adoption, notamment à l'internationale.

Je suis un fervent partisan du métissage culturel, mais je dois constater que cette impasse de natalité nous oblige à mettre en place le "métissage globale", ça me convient.

[Stounk]

Désolé de me répéter, mais du point de vue de la natalité, si c'est vraiment là l'enjeu, la PMA pour les lesbiennes est une bonne nouvelle, puisqu'elle permettra de faire plus d'enfants. Victor doit donc logiquement soutenir ardemment cette mesure.

[Skeptical Guy]

Excuse moi de te le dire, mais faut pas être bien malin ni bien cultivé pour sortir une platitude digne d'un collégien de 5ième !
Que tu le veuilles ou non, tu fais partie d'une civilisation. De la civilisation occidentale.
Tu préférais que ce soit une civilisation moyenâgeuse prônée par les islamistes musulmans qui remplacent la nôtre ?
L'histoire n'est que l'histoire des civilisations, de leurs rencontres, de leurs chocs. Laquelle va prendre le pas sur l'autre. Ainsi va le monde que tu le veuilles ou non.

Une platitude de collégien 5ème ?

C'est vrai que s'inquiéter du sort de l'ensemble d'une espèce à laquelle on est rattaché ET attaché est un concept de collégien. C'est pas comme si c'était ce à quoi s'étaient inquiétés beaucoup de philosophes depuis le XVe siècle.

J'ai pas grand chose à faire de vos questionnements qui consistent à défendre au mieux une civilisation plutôt qu'une autre parce que vous pensez être dans le bon camp (avec toute l'hypocrisie que ça implique et surtout en utilisant un vulgaire homme de paille qu'est l'islamiste). Pourquoi ? Car on est actuellement confronté à des problématiques bien plus graves que ça.

Actuellement, au regard des connaissances dont nous disposons, force est de constater que nous sommes des amibes qui guerroient sur un grain de poussière suspendu dans le vide comme des débiles au nom d'une hypothèse divine totalement nébuleuse, d'un modèle culturel X ou Y ou pour un peu de pouvoir alors qu'on est juste menacé d'extinction dans un futur plus ou moins perceptible par notre attitude imbécile de consommer des quantités pantagruéliques de ressources pour des choses d'une frivolité totale et source de souffrance.

Mais libre à vous évidemment de perpétuer cet absurde jeu duquel personne ne sort réellement gagnant.

[Georges61]

J'm'en fous totalement que votre préoccupation soit la survie de l'Occident. La seule chose qui compte, c'est la survie et l'évolution de l'espèce humaine vers le bonheur et la prospérité.[

Complétement d'accord avec cet avis.

[Jarod1]

On peut avoir droit aux congés payés, à la liberté d'expression, à plein de choses, mais le droit à avoir un enfant pardon, c'est ignoble.