Demain tous vieux, pauvres et malades ?

[sacamalix]

Dernier message de la page précédente :

personne n est anti vieux ici , il s’agit seulement de ne pas sacrifié les autres génération et de préservé les privilège d une génération choyé !
il s’agit aussi de mettre en cohérence les moyens et les idéaux !
je te rappelle que je travaille a la CPAM des alpes maritimes , que je passe mon temp de travail dans les cabinet médicaux , je suis donc très bien placé pour te dire a quel point le cout de la santé en France et bien li a l age !

Et tu ne m'as toujours pas donné la réponse à ma question :

Mais on est pas tous égaux devant la vieillesse, et si tu veux me sortir un chiffre intéressant, j'aimerais savoir, parmi ces 70% de dépenses de santé, combien concernent les 10% des 65-75 ans les plus malades, et les 10% des 85-90 ans les plus en forme (ou un truc du genre)

C'est l'état de santé qui pèse sur les dépenses de santé (ben oui, j'enfonce une porte ouverte mais à priori cela semble nécessaire), plus que l'âge à proprement parler (même si la corrélation est forte).
J'irai même plus loin : un gamin cancéreux ( ) coûte certainement plus cher à la Sécu qu'un jeune retraité encore en forme

[haluck-horth]

En fait ce que vous voudriez tous, c'est laisser tomber le système de cotisation par répartition pour un système par capitalisation, afin que chacun paie pour ses propres soins et pas ceux du voisin, surtout s'il est plus souvent malade que vous.
Personnellement je pense que dans une société moderne et riche, l'accès aux soins pour tous droit être un droit inaliénable, et le fait que les soins en question sont chers ne doit pas rentrer en ligne de compte. Et à ceux qui évoquent les hôpitaux comme des mouroirs, ne vous inquiétez pas, dans peu de temps la peine de mort par volontariat sera traduite en droit français et vous pourrez faire pression sur vos vieux pour récupérer leur héritage plus rapidement.

[sacamalix]

En fait ce que vous voudriez tous, c'est laisser tomber le système de cotisation par répartition pour un système par capitalisation, afin que chacun paie pour ses propres soins et pas ceux du voisin, surtout s'il est plus souvent malade que vous.

Horreur !!! La santé doit relever de la solidarité nationale, au même titre que la retraite...

[LOFOTEN]

En fait ce que vous voudriez tous, c'est laisser tomber le système de cotisation par répartition pour un système par capitalisation, afin que chacun paie pour ses propres soins et pas ceux du voisin, surtout s'il est plus souvent malade que vous.
Personnellement je pense que dans une société moderne et riche, l'accès aux soins pour tous droit être un droit inaliénable, et le fait que les soins en question sont chers ne doit pas rentrer en ligne de compte. Et à ceux qui évoquent les hôpitaux comme des mouroirs, ne vous inquiétez pas, dans peu de temps la peine de mort par volontariat sera traduite en droit français et vous pourrez faire pression sur vos vieux pour récupérer leur héritage plus rapidement.

Comme si tous les "vieux" possédaient des actifs ou des propriétés.....Vous êtes loin de la vie quotidienne de la grande majorité des Français. Encore des clichés...

[PascalL]

Horreur !!! La santé doit relever de la solidarité nationale, au même titre que la retraite...

A chaque fois que je regarde une série Américaine (Breaking bad, Banshee, ...) et que la question de santé se pose, y'a la phrase qui tue: nous allons dépassé la limite max de remboursement de l'assurance....

comme cette phrase est cruelle...

[haluck-horth]

Comme si tous les "vieux" possédaient des actifs ou des propriétés.....Vous êtes loin de la vie quotidienne de la grande majorité des Français. Encore des clichés...

C'était un sarcasme !

[Fonck1]

Horreur !!! La santé doit relever de la solidarité nationale, au même titre que la retraite...

ni l'un ni l'autre ne fonctionnent en france,il va peut être falloir passer à quelque chose de plus pertinent.
je n'ai pas dit que le système par capitalisation était bien (j'y suis contre),mais il faudrait imaginer autre chose.

[Fonck1]

A chaque fois que je regarde une série Américaine (Breaking bad, Banshee, ...) et que la question de santé se pose, y'a la phrase qui tue: nous allons dépassé la limite max de remboursement de l'assurance....

comme cette phrase est cruelle...

tout a un prix mec,surtout quand c'est les autres qui payent.

[PascalL]

tout a un prix mec,surtout quand c'est les autres qui payent.

et oui ... et quand c'est ton môme que tu dois laisser mourir tu remets en cause pas mal de chose...
je te laisse le temps de déchanter, car par petit pas on y arrive...
quand on t'expliquera que tu as atteint ton seuil de remboursement te que désormais ton môme-ta femme-ta mère DOIT!! mourir, tu verras les choses sous un autre angle... L'angle que la solidarité pourrait t'aider à ne pas laisser mourir les tiens!

(je t'encourage à regarder Breaking bad (série US) )

[Fonck1]

et oui ... et quand c'est ton môme que tu dois laisser mourir tu remets en cause pas mal de chose...
je te laisse le temps de déchanter, car par petit pas on y arrive...
quand on t'expliquera que tu as atteint ton seuil de remboursement te que désormais ton môme-ta femme-ta mère DOIT!! mourir, tu verras les choses sous un autre angle... L'angle que la solidarité pourrait t'aider à ne pas laisser mourir les tiens!

(je t'encourage à regarder Breaking bad (série US) )

tu penses qu'on laisse mourir les gosses dans les pays comme les USA ou le RU? assurance ou pas?

les séries américaines ne sont pas la réalité....

[sacamalix]

ni l'un ni l'autre ne fonctionnent en france,il va peut être falloir passer à quelque chose de plus pertinent.
je n'ai pas dit que le système par capitalisation était bien (j'y suis contre),mais il faudrait imaginer autre chose.

Le système de santé marcherait bien mieux si l'Etat ne faisait pas cadeau des recettes dédiées, ne les utilisait pas pour autre chose et s'il contrôlait mieux les bénéficiaires.
C'est un outil magnifique géré par des incapables.

Le système de retraites souffre de la conjonction entre les retraités du "baby boom" et un fort chômage, et d'un manque de courage politique qui ne permet pas d'entreprendre les réformes qui s'imposent (et notamment faire le ménage dans les régimes spéciaux). Dans les 2 cas, les problèmes sont temporaires.

Je ne vois en aucun cas une raison "d'imaginer autre chose", mais une nécessité de moderniser et rendre plus efficace ces systèmes. Je comprends toutefois que l'occasion est bien trop belle pour tous ceux qui ont le mot "solidarité" en horreur de détruire le système pour le remplacer par un autre, plus conforme à leurs valeurs libérales...
Faut-il vous rappeler que même les USA reviennent vers plus de social ?

[PascalL]

tu penses qu'on laisse mourir les gosses dans les pays comme les USA ou le RU? assurance ou pas?

les séries américaines ne sont pas la réalité....

l'assurance c'est l'assurance, ces société ne payeront pas 1 dollar de plus que préciser sur le contrat (comme pour ta maison ou ta voiture) c'est toi qui a une vision plutôt angélique des choses. Les séries US sont très précises sur cela et ne perdent jamais une occasion de le préciser (même dans les films: un film sur le krak de la bourse et des supprimes, ou le convoyeur de fond est ruiné et sa femme se suicide car l'assurance ne rembourse plus sont traitement...)

[Fonck1]

l'assurance c'est l'assurance, ces société ne payeront pas 1 dollar de plus que préciser sur le contrat (comme pour ta maison ou ta voiture) c'est toi qui a une vision plutôt angélique des choses. Les séries US sont très précises sur cela et ne perdent jamais une occasion de le préciser (même dans les films: un film sur le krak de la bourse et des supprimes, ou le convoyeur de fond est ruiné et sa femme se suicide car l'assurance ne rembourse plus sont traitement...)

on ne laisse pas mourir les gamins aux USA !!
pas pus que les vieux,pas plus que n'importe qui !
ils ont aussi une assistance sociale.

par contre,il est sur que si tu veux te faire refaire le nez ou les dents,t'as intérêt à cracher à la bassine.

[bister]

personne n est anti vieux ici , il s’agit seulement de ne pas sacrifié les autres génération et de préservé les privilège d une génération choyé !
il s’agit aussi de mettre en cohérence les moyens et les idéaux !
je te rappelle que je travaille a la CPAM des alpes maritimes , que je passe mon temp de travail dans les cabinet médicaux , je suis donc très bien placé pour te dire a quel point le cout de la santé en France et bien li a l age !

"le cout de la santé en France et bien lié à l'âge"

Ouai.. en vieillissant c'est sûr que ça ne s'arrange pas, mais c'est valable pour tous les Pays

j'ai toujour pas trouvé les 70 %

mais par exemple le Sénat
http://www.senat.fr/rap/r99-143/r99-1435.html
avec leurs tableaux vieillot comme d'habitude (1991)

dans les dépenses médicales:
on passe de 4891 (de 0 - 1 an).. à 17608 (80 ans et +) tout sexe confondu

vu que c'est en fait un tableau INSEE.. faudrait voir où il en sont maintenant

surtout que les technologie médicale se sont largement modernisée.. donc plus cher en fait.. parce que faut rentabiliser les machines (que l'on ne produit en France d'ailleurs) ils ont vite fait de faire passer des examens IRM, des Doppler, des Radioscopie et toute sortes de bidules

rentabiliser les machines, médicalisation de luxe, je crois que les vieux servent de cobails, et je ne sais si cela améliore leur santé pour autant

enfin la médecine déborde un peu sur le business
Maintenant la Sécu à déplacé une partie de ses frais sur les mutuelles et complémentaires santé.. qui vont augmenter
puis ils vont peu être augmenter la TVA pour renflouer la Sécu, (ou éponger autre chose)

c'est surtout est ce qu'il y a réellement un pilote dans l'avion de tout ça
parce que la médicalisation viellesse m'a l'air d'être surfacturée,

[Fonck1]

ils l ont bâti a crédit que les nouvelle génération se trouve obligé de rembourser .

non, ils ont bati la france grace au plan marshall qui a été remboursé par eux même.

le droit de se soigné c est un fait mais pour le cout les jeunes aussi on droit de se soigné et aussi le droit au respect ! maintenant quand on a dit ca on a pas dit comment le financé !
vous savez tous mes idée sur le sujet , peut être que ça vous plait pas mais au moins ces mieux que se mettre la tête dans le sac !

oh mais je pense qu'il doit y avoir largement assez d'argent de part les prélèvements,c'est juste que l'on "donne" à certains,alors qu'ils pourraient travailler,et que l'on enlève à d'autres,alors qu'ils ne peuvent plus.
il serait intéressant de voir qui a les plus grandes possibilités de voir son projet réussir.

vous trouvé qu il faut faire des économies sur les assurances santés , qu il faut réduire les cotisation que vous appeler a tord des charges mais vous oublié que tous cela aura des conséquence et que si l on réduit les moyens de la assurance santé il ne proura y a avoir d autre solution que de réduire les soins pour la partie la plus consommatrice des soin , les vieux .

il faudrait surtout mieux gérer l'argent,les labos,et les lobbys,choses que l'on ne souhaite pas faire politiquement,ça crée de l'emploi,fictif,mais de l'emploi.

moi a votre contraire je suis pour une augmentation des cotisations je n est donc contrairement aucune contradiction en dans mon discourt en disant qu il faut continué a soigné les vieux !

taxer n'a jamais rien produit,et surtout pas d'ouvertures sur quoi que ce soit,et encore moins sur le long terme que sur le court.
c'est exactement ce qu'a fait l'URSS,avec les résultats que l'on connait.

[Fonck1]

personne n est anti vieux ici , il s’agit seulement de ne pas sacrifié les autres génération et de préservé les privilège d une génération choyé !
il s’agit aussi de mettre en cohérence les moyens et les idéaux !
je te rappelle que je travaille a la CPAM des alpes maritimes , que je passe mon temp de travail dans les cabinet médicaux , je suis donc très bien placé pour te dire a quel point le cout de la santé en France et bien li a l age !

ta localisation n'est pas la situation du pays.
si il y a plus de vieux en PACA,il y en a moins dans d'autres régions.
commençons par regarder de prêt ce qui ne fonctionne pas,les autres pays ont les même vieux que nous,et pourtant,ils s'en sortent pas plus mal.