Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

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Mesoke
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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par Mesoke » 12 août 2020 08:51

Dernier message de la page précédente :

oups a écrit :
11 août 2020 16:44
En fait faut juste choisir, soit on file a bouffer a un tres grand nombre , soit on fait que du bon pour un plus petit nombre , faut juste choisir !
Par hazard ( en fait pas que ) j'etais a Mogadiscio fin 1992 , pas vu un seul beneficaire s' inquieter de la presence d'OGM dans le riz apporté par Mr Ockrent ,pas un seul :evil:.Apres reste a voir si le Libanais est plus fin gastronomeet et plus soucieux de l'ecologie pour les distrbutions a venir.... :ange:
Euh ... à priori les premiers riz OGM datent 2000

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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par oups » 12 août 2020 12:09

Mesoke a écrit :
12 août 2020 08:51
oups a écrit :
11 août 2020 16:44
En fait faut juste choisir, soit on file a bouffer a un tres grand nombre , soit on fait que du bon pour un plus petit nombre , faut juste choisir !
Par hazard ( en fait pas que ) j'etais a Mogadiscio fin 1992 , pas vu un seul beneficaire s' inquieter de la presence d'OGM dans le riz apporté par Mr Ockrent ,pas un seul :evil:.Apres reste a voir si le Libanais est plus fin gastronomeet et plus soucieux de l'ecologie pour les distrbutions a venir.... :ange:
Euh ... à priori les premiers riz OGM datent 2000
:gene3: A priori ....ce riz :D n'etait donc pas OGM mais juste OTM (organime traité a la merdasse )
Ceci dit a l'epoque , la Banque Mondiale avait mis en evidence qu'avec les couts de collecte et traitement logistique de cette Okrenterie , (souvenons nous a l'epoque de nos ptits nenfants se rendant a l'ecole avec leur ptit sac de riz :mdr3: ) on en faisait juste venir le triple directement en cargo du Viêtnam

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Victor
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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par Victor » 12 août 2020 12:15

Mesoke a écrit :
11 août 2020 15:52
Personnellement je critique moins les agriculteurs, qui font ce qu'on leur a enseigné, que la politique agricole globale depuis des décennies. L'INRA a quand même passé pas mal d'années à n'étudier que les effets des produits phytosanitaires pur avoir de meilleurs rendements immédiats, sans se préoccuper l'appauvrissement des sols et de la biodiversité à long terme.
Ce n'est pas du tout certain. Tu as des sources ou des preuves ou juste une hypothèse ?

Par contre, il est probable que, comme dans tous les professions, il y ait des réticences au changement.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par Victor » 12 août 2020 12:19

Stounk a écrit :
11 août 2020 18:31
Victor a écrit :
11 août 2020 17:08
Et puis, comme indiqué plus haut, la betterave sert à produire de l'alcool et il en faut pour nos gels anti-virus !

Ce serait quand même un comble que l'on achète de l'alcool pour nos gels, produits à l'étranger par des agriculteurs qui n'ont aucun difficulté à arroser leur champ des produits qui éliminent les pucerons ravageurs !
Et des abeilles, il ne nous en faut pas?
Bien entendu. Mais dans ce sujet, on ne parle pas d'une généralisation d'un insecticide mais d'une utilisation ponctuelle suite à une prolifération ponctuelle d'un insecte ravageur sur une culture et dans une région.

Imagine un pays d'Afrique avec des cultures ravagés par des criquets ... Tu irais leur dire de ne rien faire et de crever de faim parce que les insecticides anti-criquet, cela ne plaît pas à nos écolos-bobos qui n'ont jamais cultivé le moindre champ ??
Le nationalisme, c'est la guerre.
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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par oups » 12 août 2020 12:28

Victor a écrit :
12 août 2020 12:19
Stounk a écrit :
11 août 2020 18:31


Et des abeilles, il ne nous en faut pas?
Bien entendu. Mais dans ce sujet, on ne parle pas d'une généralisation d'un insecticide mais d'une utilisation ponctuelle suite à une prolifération ponctuelle d'un insecte ravageur sur une culture et dans une région.

Imagine un pays d'Afrique avec des cultures ravagés par des criquets ... Tu irais leur dire de ne rien faire et de crever de faim parce que les insecticides anti-criquet, cela ne plaît pas à nos écolos-bobos qui n'ont jamais cultivé le moindre champ ??
Zavez bien raison ,ici comme la bas le criquet pelerin , quelle nuisance :gene2:

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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par Anaïs » 12 août 2020 12:41

Vive les pesticides sauveurs de légumes alors ! ;)
Si une personne était surprise en train de verser du glyphosate dans la soupe de son compagnon, il serait directement jugé pour tentative d'assassinat..
Va comprendre Charles ! ;)

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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par Victor » 12 août 2020 12:48

Anaïs a écrit :
12 août 2020 12:41
Vive les pesticides sauveurs de légumes alors ! ;)
Si une personne était surprise en train de verser du glyphosate dans la soupe de son compagnon, il serait directement jugé pour tentative d'assassinat..
Va comprendre Charles ! ;)
C'est quand la prochaine messe bobo-écolo ?
Et faut bien écouter quand le prêtre-écolo vous fait la morale et vous explique ce qui est bien et ce qui mal.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par Anaïs » 12 août 2020 12:52

On veut bien perdre la santé pour sauver la santé de la betterave ...de l'agriculteur.. ;)
Ca c'est de la solidarité !! ;)

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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par Peracetic » 12 août 2020 14:41

bonjour
Quand la réalité rattrape un écologiste.

Betterave et néonicotinoïdes : faute de solution, «il n'y aura plus de filière sucrière» d'ici 6 mois, affirme Pompili
La ministre de la Transition écologique a défendu ce mercredi la décision de réautoriser un insecticide interdit pour sauver les cultures du virus de la jaunisse.

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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par coincetabulle » 12 août 2020 14:52

Victor a écrit :
12 août 2020 12:15
Mesoke a écrit :
11 août 2020 15:52
Personnellement je critique moins les agriculteurs, qui font ce qu'on leur a enseigné, que la politique agricole globale depuis des décennies. L'INRA a quand même passé pas mal d'années à n'étudier que les effets des produits phytosanitaires pur avoir de meilleurs rendements immédiats, sans se préoccuper l'appauvrissement des sols et de la biodiversité à long terme.
Ce n'est pas du tout certain. Tu as des sources ou des preuves ou juste une hypothèse ?

Par contre, il est probable que, comme dans tous les professions, il y ait des réticences au changement.
l'appauvrissement des sols est une réalité. comment peux tu mettre en doute une seule seconde que le fait de produire deux ou trois plantes en rotations et en exterminant tout ce qui pousse d'autre à grand coup d'insecticide détruise la qualité du sol ( micro organisme, insecte, bactérie etc etc). sans parler du tassement par les véhicule agricoles de plusieurs tonnes.

quelques liens vite fait faute de temps. je chercherai plus tard les liens sur les carottages qui ont été fait pour mesurer le niveau de vie organique dans le sol comme cela a été fait avec les insectes. (tu sasi au moins que pour qu'une terre soit fertile et en bonne santé, elle doit être pleine de vie ?).

https://www.science-et-vie.com/archives ... sols-21616
https://www.senat.fr/questions/base/201 ... 22364.html
https://www.efficium.ch/blog/appauvriss ... mentation/
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.

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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par petitloup44 » 12 août 2020 14:59

si le pesticide est dangereux et qu il faut trouver des solutions dans le futur faut il vraiment faire le sacrifice des cultures de la betteraves dans un temps immédiat , Moi je pense que non , enfin c est mon point de vu . :D

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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par Victor » 12 août 2020 17:35

coincetabulle a écrit :
12 août 2020 14:52
Victor a écrit :
12 août 2020 12:15

Ce n'est pas du tout certain. Tu as des sources ou des preuves ou juste une hypothèse ?

Par contre, il est probable que, comme dans tous les professions, il y ait des réticences au changement.
l'appauvrissement des sols est une réalité. comment peux tu mettre en doute une seule seconde que le fait de produire deux ou trois plantes en rotations et en exterminant tout ce qui pousse d'autre à grand coup d'insecticide détruise la qualité du sol ( micro organisme, insecte, bactérie etc etc). sans parler du tassement par les véhicule agricoles de plusieurs tonnes.

quelques liens vite fait faute de temps. je chercherai plus tard les liens sur les carottages qui ont été fait pour mesurer le niveau de vie organique dans le sol comme cela a été fait avec les insectes. (tu sasi au moins que pour qu'une terre soit fertile et en bonne santé, elle doit être pleine de vie ?).

https://www.science-et-vie.com/archives ... sols-21616
https://www.senat.fr/questions/base/201 ... 22364.html
https://www.efficium.ch/blog/appauvriss ... mentation/
On voit bien que tu n'y connais pas grand chose. Parce que l'appauvrissement des sols est dû essentiellement à des techniques agricoles comme le labourage (technique pourtant ancestrale).
Mais les techniques sans labour ne permettent pas la même efficacité dans la suppression des adventices.
Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si c'est justement sur le continent américain (USA et Canada) que les techniques sans labour ou en semis direct sont le plus développées et que les désherbants comme le glyphosate sont le plus utilisés.

J'ai même entendu un écolo faisant la promotion du labourage ! C'est dire le manque de connaissances de ces écolos !
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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par coincetabulle » 12 août 2020 17:56

écoute victor, tu es gentil mais reste dans ton domaine de prédilection qu'est l'économie.

pour qu'une terre soit fertile, elle doit accueillir une variété importante de végétaux, animaux, insectes, micro organisme etc etc. il doit aussi y avoir des arbres et de la végétation suffisamment dense pour retenir les sol lors des précipitations. autant de choses qui ont disparu purement et simplement lorsqu'on a décidé qu'il ne devait pousser que des betteraves sur des centaines d'hectares en éradiquant consciencieusement tout ce qui y pousse.

et rassures toi, tu ne m'apprend rien à propos du labour.
je dresse simplement le constat que les méthodes d'agricultures actuelles sont en train de stériliser la terre à petit feu. le problème est simple, nous sommes simplement de trop gros consommateurs de terre cultivable. en grande partie à cause de l'élevage intensif qu'il faut nourrir. et maintenant cette folie des bio carburant ...
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par Stounk » 12 août 2020 17:57

Victor a écrit :
12 août 2020 12:19
Stounk a écrit :
11 août 2020 18:31


Et des abeilles, il ne nous en faut pas?
Bien entendu. Mais dans ce sujet, on ne parle pas d'une généralisation d'un insecticide mais d'une utilisation ponctuelle suite à une prolifération ponctuelle d'un insecte ravageur sur une culture et dans une région.

Imagine un pays d'Afrique avec des cultures ravagés par des criquets ... Tu irais leur dire de ne rien faire et de crever de faim parce que les insecticides anti-criquet, cela ne plaît pas à nos écolos-bobos qui n'ont jamais cultivé le moindre champ ??
Je ne pense pas que nous soyons dans une situation comparable à celle des pays d'Afrique ravagés par les criquets.

Et sinon toi, tu vas nous faire croire que tu es autre chose qu'un bourgeois qui n'a jamais cultivé un champ? :icon_winks: :content36

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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par coincetabulle » 12 août 2020 19:18

On distingue souvent la régression et la dégradation des sols, qui peuvent se combiner.

La régression d'un sol est essentiellement due à l'érosion. Elle correspond à un phénomène de rajeunissement d'un sol (retour vers l'état opposé au stade climacique).

La dégradation d'un sol résulte souvent d'une combinaison de facteurs4, incluant éventuellement la régression, qui conduisent le sol vers une évolution différente de l'évolution naturelle liée au climat et à la végétation locale. Elle est généralement directement liée à l'action de l'homme via par exemple :

le remplacement de la végétation primitive diversifiée (dite climacique) par une végétation secondaire (monoculture dans le pire des cas), qui modifie l'humus et la formation du sol ;
une diminution des taux de matière organique induite par une surexploitation du sol (non retour, ou retour insuffisant de la matière exportée), son lessivage ;
la destruction de l'humus et des complexes argilo-humiques insolubles par le labour qui enfouit et détruit les couches supérieures vivantes du sol, ou par un travail excessif (trop intensif ou trop fréquent) du sol ;
l'acidification, la salinisation et éventuellement la désertification qui peuvent être induits ou exacerbés par les changements climatiques, mais aussi par l'irrigation et le drainage ;
l'érosion (hydrique et/ou éolienne) ; elle est facilitée par le labour et/ou désherbage et le surpâturage qui laissent les sols nus trop longtemps (ils sont alors déstructurés et dégradés par l'action des sécheresses et/ou l'impact des pluies qui les lessivent au lieu de les pénétrer) ;
pollution par des métaux lourds ou des substances biocides (pesticides ou autres polluants) qui tueraient les organismes essentiels pour entretenir la cohésion et capillarité du sol (champignons, vers de terre, etc.) ;
la compaction (tassement du sol) et leur asphyxie. Elle est souvent accompagnée de l'apparition d'une semelle de labour dans le cas des sols labourés ; le tassement qui induit une forte baisse de la porosité naturelle du sol est une des formes les plus graves et les plus courantes de la dégradation des sols. La compaction des sols (notamment riches en argiles et/ou limons) et de leurs agrégats a un impact négatif, direct et durable sur leur activité biologique et sur leurs caractéristiques hydrologique. Les sols tassés sont moins productifs, plus sensibles à l'érosion et contribuent moins aux fonctions épuratrices et « tampon » des sols. Partout dans le monde, les sols utilisés par l'Homme tendent à se tasser, perdant de leur porosité, souvent sur 10 à 50 cm. Cette compaction est le plus souvent due aux engins agricoles et forestiers, mais le surpâturage et la surfréquentation d'un milieu par l'homme peuvent y contribuer localement. Enfin, l'utilisation excessive ou inadaptée d'engrais chimiques et d'amendements (alors que les fumiers, composts, et autres engrais organiques amélioraient la qualité des sols) contribuent-ils à déstructurer et tasser les sols (par éclatement des agrégats, et diminution de l'activité biologique), toujours au détriment de la pénétration des réseaux racinaires qui normalement - avec les organismes fouisseurs - décolmatent et construisent les sols.
Mesure : Le tassement peut être évalué par des mesures physiques (dont densité et résistivité électrique du sol), mais il faudrait idéalement pouvoir comparer chaque paramètre à un sol identique non tassé ou non dégradé, ce qui n'est pas toujours possible.
Symptômes
Les sols tassés - selon leur nature - se reconnaissent à divers symptômes :

changements floristiques (plantes malingres, moins résistantes à la sécheresse, moins vertes, de tailles anormalement variables, apparition d'espèces adaptées aux sols compacts avec par exemple joncs poussant dans les ornières en forêt tempérée), levée retardée.
mauvaise pénétration de l'eau (flaques ou eau superficielle persistant en surface, plusieurs heures après une forte pluie, plusieurs minutes après une faible pluie).
croûte de battance
semelle de labour
Présence de zones compactées sous la couche de sol arable (semelle de labour)
Les résidus végétaux ou de récolte se décomposent mal, même plusieurs mois après leur incorporation au sol
phénomènes érosifs anormaux, eaux boueuse dans les fossés et creux.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

Message par coincetabulle » 12 août 2020 21:55

Le gouvernement défend la réautorisation des néonicotinoïdes pour « garder une filière sucrière en France »
Le gouvernement prépare une modification législative afin d’autoriser les agriculteurs à utiliser dès 2021 et jusqu’en 2023, maximum, des semences de betteraves enrobées de cet insecticide interdit depuis 2018.



Réautoriser temporairement un insecticide interdit pour préserver la betterave à sucre, menacée par le virus de la jaunisse, a été « une décision difficile à prendre », mais à défaut de solution d’ici six mois, « il n’y aura plus de filière sucrière en France », a affirmé, mercredi 12 août, la ministre de la transition écologique, Barbara Pompili.

« La loi n’est pas encore passée, je suis très attentive à toute proposition pour qu’on puisse éviter cela », a assuré la ministre devant la presse à Biarritz (Pyrénées-Atlantiques), lors d’une visite dédiée au lancement d’une charte nationale pour les plages sans déchets plastiques.

« Malheureusement, aujourd’hui on ne peut pas, si on veut garder une filière sucrière en France, agir de manière durable en si peu de temps. Des semis vont être faits dans six mois, si on n’a pas trouvé de solution, ils ne se feront pas et donc il n’y aura pas de betteraves et il n’y aura plus de filière sucrière en France. »

Le gouvernement a annoncé jeudi qu’il préparait une modification législative à l’automne pour autoriser les agriculteurs à utiliser dès 2021 et jusqu’en 2023, maximum, sous « conditions strictes », des semences de betteraves enrobées d’un insecticide interdit depuis 2018, afin de « pérenniser » la filière sucrière française, malgré l’opposition des apiculteurs et défenseurs de l’environnement.

Article réservé à nos abonnés Lire aussi L’exécutif de nouveau critiqué sur l’écologie
« Pas assez de recherches, d’alternatives »
« Les solutions pour qu’on n’ait plus à utiliser de néonicotinoïdes commencent à apparaître, mais ce sont des solutions qui prennent du temps », selon Mme Pompili. Elle a dit « regretter amèrement » qu’« il n’y ait pas eu assez de mesures claires » pour appliquer la loi biodiversité de 2016 interdisant les néonicotinoïdes, qui s’attaquent au système nerveux des insectes, dont les abeilles. « Comme il n’y a pas eu assez de recherches, assez d’alternatives, aujourd’hui on est dans le mur », a-t-elle expliqué. « Moi je veux bien qu’on dise, “on ferme les sucreries de France”. Pourquoi pas ? Le choix qui a été fait, c’est de les garder ces sucreries. Pour qu’on ait des betteraves, il faut qu’on en plante. »

Lire aussi Qu’est-ce que les néonicotinoïdes ?
Elle a assuré que la décision de déroger à l’usage de certains insecticides est « très restrictive, on ne parle que des betteraves, si on a un hiver doux, on parle de limitation dans le temps, c’est-à-dire qu’on parle d’une fois, renouvelable deux fois, mais je peux vous dire que ce sera le plus difficilement possible ». « Je ne veux pas que quiconque puisse croire que ce n’est pas dangereux », a-t-elle assuré.
hahaha c'est merveilleux. t'es content mon Victor ?
après tout les abeilles ont s'en branle. l'important c'est de faire survivre 2 ans de plus une filière qui a déjà un pied dans la tombe. ça sera toujours ça de gagné. ou de perdu question de point de vue.
en plus les abeilles et les insectes à part nous faire chier pendant les barbecue sert à rien c'est bien connu.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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