Des députés de gauche en faveur d'une résolution contre "le régime d'apartheid Israélien".

[Relax]

Dernier message de la page précédente :

Aucun état palestinien n'a jamais existé dans l'histoire, il faut en prendre acte.

Après, s'agissant du peuple palestinien il a son destin en main.
Je pense qu'ils n'auront jamais d'état, c'est juridiquement, politiquement et géographiquement irréaliste.

Il y a d'autres alternatives négociables.

cen'est pas pour autant que celà soit impossible
s'ils le voulaient ils pourraient faire un pays fédéral avec israel "israélo palestinien"

Politiquement, un état fédéral ou bi-national c'est pas réaliste, les israéliens ne le souhaitent pas.

L'idée d'une fédération serait plus pertinente avec la Jordanie.

[vivarais]

cen'est pas pour autant que celà soit impossible
s'ils le voulaient ils pourraient faire un pays fédéral avec israel "israélo palestinien"

Politiquement, un état fédéral ou bi-national c'est pas réaliste, les israéliens ne le souhaitent pas.

L'idée d'une fédération serait plus pertinente avec la Jordanie.

etes vous sure que c'est israel qui ne le souhaite pas
20 % des israéliens sont palestiniens musulmans et 5 % palestiniens chrétiens
c'est comme séparer 2 chiens qui se battent en permanence ; il faut les aisser regler leurs comptes et le plus fort deviendra l'alpha et le problème sera réglé

[Relax]

Politiquement, un état fédéral ou bi-national c'est pas réaliste, les israéliens ne le souhaitent pas.

L'idée d'une fédération serait plus pertinente avec la Jordanie.

etes vous sure que c'est israel qui ne le souhaite pas

D'après ce que j'en sais, aucun parti politique israélien ne propose une fédération avec les palestiniens.

20 % des israéliens sont palestiniens musulmans et 5 % palestiniens chrétiens
c'est comme séparer 2 chiens qui se battent en permanence ; il faut les aisser regler leurs comptes et le plus fort deviendra l'alpha et le problème sera réglé

100% des israéliens sont israéliens, 80% sont juifs, 20% sont arabes et parmi les israéliens arabes, il y a une petite minorité de chrétiens.
Le plus fort, le mâle alpha c'est les juifs, tout le monde y trouve son compte, le pays est démocratique, prospère et puissant.

Le problème ne se pose pas tellement pour les israéliens, le problème se pose pour les palestiniens : que vont-ils devenir ?

La stratégie de l'affrontement mis en œuvre depuis les années 60 par l'OLP n'a pas permis de concrétiser le rêve national des palestiniens.
Mahmoud Abbas a 87 ans, sa succession ouvrira probablement l'opportunité pour les palestiniens de s'interroger sur leur objectif et sur leur stratégie.

[Once]

J'ai déjà répondu à toutes vos contre vérités avec de nombreux arguments et je ne vois rien d'utile à rajouter.

Lorsqu'on n'a rien à dire, il faut le dire !

Effectivement et il n'est jamais trop tard pour reconnaître que vous vous êtes trompé : ce ne sont pas les Palestiniens qui ont assassiné une journaliste d'Al Djazira comme vous n'avez cessé de le clamer haut et fort sans preuve ni attendre les résultats de l'enquête ! Tout le monde sait bien ici que vous passez votre temps à pratiquer sur ce forum une forme de propagande sioniste éhontée. Non, c'est bien l'armée israélienne qui a assassiné volontairement cette journaliste. On le sait à présent. Reconnaissez-le ! Lorsqu'on a plus rien à dire, dites-le quand même : vous vous êtes totalement planté par idéologie !

Conclusion : un pays qui assassine la liberté de la presse et, à travers elle, la liberté d'expression, ce n'est pas une démocratie.

Mais ce n'est pas tout : un pays qui enferme toute une population dans une prison à ciel ouvert en lui interdisant toute liberté de circulation n'est pas une démocratie : c'est un pays qui pratique une forme d'apartheid qui mérite d'être dénoncée.

Ceci dit, la Nupes fait un très mauvais usage de cette dénonciation (certes juste sur le fond) : parce qu'elle cherche à donner du grain à moudre à son électorat communautaire des banlieues. Ce n'est pas bon, ça parce que ça ne peut que de jeter de l'huile sur le feu en engendrant toujours plus de haine chez de jeunes français musulmans à l'encontre des jeunes français juifs condamnés à fuir toujours ailleurs.

C'est une forme d'instrumentalisation malsaine à usage hexagonal d'un véritable problème international.

Et de toute façon, on sait bien que cette résolution ne sera jamais votée pour des tas de raisons. La Nupes le sait bien elle-même.

[vivarais]

mais pas de depot de résolution contre l'apartheid ouighours par le regime communiste chinois
tout comme pas de demande de reconnaissance du génocide ukrainien (alors que l'actualité de la guerre en ukraine s'y prete vu que poutine clone du sovietisme recommence )
je passe sur le genocide des tartars de crimée replacés par une population russophone
il condamne la shoah et dans le meme temps soutiennent ceux qui veulent l'extermination d'israel et des juifs en général
ceux qui aufjourd'hui commettent des actes anti sémite y comprix chez nous y compris envers des bambins à la sortie des écoles
et la majorité de leur electorat est de ce bord anti sémite et aint sioniste
ils oublient que si israel existe c'est que staline voulait se débarrasser des juifs russes
et des pays de l'est qui avaient echappé à la shoah
comme il ne pouvait renouveller le génocide ukrainien des années 1930 ; il a fait en sorte qu'ils puissent créer en état pour s'en débarrasser

[Relax]

Lorsqu'on n'a rien à dire, il faut le dire !

Effectivement et il n'est jamais trop tard pour reconnaître que vous vous êtes trompé : ce ne sont pas les Palestiniens qui ont assassiné une journaliste d'Al Djazira comme vous n'avez cessé de le clamer haut et fort sans preuve ni attendre les résultats de l'enquête ! Tout le monde sait bien ici que vous passez votre temps à pratiquer sur ce forum une forme de propagande sioniste éhontée. Non, c'est bien l'armée israélienne qui a assassiné volontairement cette journaliste. On le sait à présent. Reconnaissez-le ! Lorsqu'on a plus rien à dire, dites-le quand même : vous vous êtes totalement planté par idéologie !

Conclusion : un pays qui assassine la liberté de la presse et, à travers elle, la liberté d'expression, ce n'est pas une démocratie.

Mais ce n'est pas tout : un pays qui enferme toute une population dans une prison à ciel ouvert en lui interdisant toute liberté de circulation n'est pas une démocratie : c'est un pays qui pratique une forme d'apartheid qui mérite d'être dénoncée.

Ceci dit, la Nupes fait un très mauvais usage de cette dénonciation (certes juste sur le fond) : parce qu'elle cherche à donner du grain à moudre à son électorat communautaire des banlieues. Ce n'est pas bon, ça parce que ça ne peut que de jeter de l'huile sur le feu en engendrant toujours plus de haine chez de jeunes français musulmans à l'encontre des jeunes français juifs condamnés à fuir toujours ailleurs.

C'est une forme d'instrumentalisation malsaine à usage hexagonal d'un véritable problème international.

Et de toute façon, on sait bien que cette résolution ne sera jamais votée pour des tas de raisons. La Nupes le sait bien elle-même.

Tu ressors la bonne vieille propagande palestinienne pour faire pleurnicher dans les chaumières, la réalité est toute différente, le camp de concentration à ciel ouvert toussa est une destination touristique choyée par les riches barbus, généralement corrompus ...


Les israéliens et les palestiniens sont en conflit depuis 50 ans, ils ont des intérêts divergents et chacun joue sa partition.

La question n'est pas tant de savoir qui a raison et qui a tort, qui est dans son droit et qui ne l'est pas, la situation actuelle est conforme au droit international, sauf le terrorisme palestinien.

La question c'est plutôt de savoir quelle va être l'issue de ce conflit sachant qu'Israël est de plus en plus fort et les palestiniens de plus en plus faibles et isolés diplomatiquement.

Je ne donne pas cher des revendications palestiniennes, ils n'auront jamais d'état mais en même temps ils n'en ont jamais eu.
Ils ont largement eu le temps d'apprendre à s'en passer.

[Jiimmy]

ils oublient que si israel existe c'est que staline voulait se débarrasser des juifs russes
et des pays de l'est qui avaient echappé à la shoah
comme il ne pouvait renouveller le génocide ukrainien des années 1930 ; il a fait en sorte qu'ils puissent créer en état pour s'en débarrasser

De quelle histoire s'agit-il là ? (là vous être dans la pure invention).

L'émigration en Palestine a commencé avant la prise de pouvoir de Staline de même que les plans relatifs à la création d'Israel, d'une part. D'autre part, la shoah en fut un fort accélérateur. Staline avait déjà créé un état Juif (le Birodidjan) sans trop de succès car effectivement il voulait se débarrasser des populations Juives et entendait combattre le sionisme en leur proposant un projet + en accord avec les principes du communisme au sein d'un territoire qui leur était réservé, mais ce sont bien les Allemands qui furent indirectement à l'origine de la création d'Israel.

[vivarais]

ils oublient que si israel existe c'est que staline voulait se débarrasser des juifs russes
et des pays de l'est qui avaient echappé à la shoah
comme il ne pouvait renouveller le génocide ukrainien des années 1930 ; il a fait en sorte qu'ils puissent créer en état pour s'en débarrasser

De quelle histoire s'agit-il là ? (là vous être dans la pure invention).

L'émigration en Palestine a commencé avant la prise de pouvoir de Staline de même que les plans relatifs à la création d'Israel, d'une part. D'autre part, la shoah en fut un fort accélérateur. Staline avait déjà créé un état Juif (le Birodidjan) sans trop de succès car effectivement il voulait se débarrasser des populations Juives et entendait combattre le sionisme en leur proposant un projet + en accord avec les principes du communisme au sein d'un territoire qui leur était réservé, mais ce sont bien les Allemands qui furent indirectement à l'origine de la création d'Israel.

quelques dates création d'israel aprés 1945
quand staline est arrivé au pouvoir
je vous aide un peu "dans les années 1930 , il a été l'intiguateur de la grande famine genocidaire de l'ukriaine
juste pour info aprés 1945 l'allemagne trop occupée à se relever de la défiate du nazisme avait trop à faire pour se préoccuper de la création d'un pays pour les juifs
les juifs français et allemands qui avaient échappé à la shoha se sont reconstruits en france et en allemagne comme dans tous les autres pays de l'europe de l'ouest
vous avez partiellement raison en disant l'allemagne car la RDA ne voulait pas des juifs qui avaient échappé à la shoah et eux ont facilité leur départ vers l'allemagne de l'ouest ou les USA
L'objectif des soviets de des communistes etaient de se débarrasser à tout prix des juifs car pour eux le juif est le symbole de riche donc de capitalisme quoi qu'il en soit aujourd'hui israel exsite et aussi 2 territoires palestiniens "la cisjordanie et gaza "
le HAMAs de GAZA ne reconnait pas le gouvernement légal de cisjordanie pret à des accords avec israel

c'est une affaire qui ne nous regarde pas et que seuls israel , le cisjordanie et gaza peuvent régler
et non des resolutions proposées par les députès LFI pour fouttre encore plus la merde
vous n'avez pas endore compris que maintenant que le RN est devenu le premier parti d'opposition
LFI tent d'éxister par n'improte quel moyen mais en réalité finissent de se saborder
à part les lobotoùisés les électeurs de LFI n'en ont rien à fouttre d'israel et de la palestine
et tout celà y compris l'islamo gauchisme finit par les gonfler
PCF EELV et PS commencent à réaliser que d'avoir participer à la NUPES a été plus négatif que positif et que celà a été une connerie
aujourd'hui LFI parle en leur nom sans meme les concerter et çà leur fout les boules

[latresne]

Allez passer quelques semaines en Israël, et vous constaterez que l'apartheid dans ce pays n'est pas une vue de l'esprit, de plus en plus d'Israéliens de confessions juifs sont les premiers à le dire.

Il y a aussi des poissons volants mais qui ne constituent pas la majorité du genre.

[Relax]

mais ce sont bien les Allemands qui furent indirectement à l'origine de la création d'Israel.

Pour être plus précis, le concept d'état juif date de la fin XIX^éme siècle, lors du 1er congrès sioniste de Bale en 1897.

A l'issue d'un intense lobbying et en échange de menus services au bénéfice de l'Empire Britannique de l'époque lors de la 1ere guerre mondiale, c'est l’Angleterre qui fut à l'origine de la création du foyer national juif en 1920 qui deviendra l'état d'Israël en 1948.
La déclaration de Balfour a été reprise presque au mot près lors de la conférence de San Rémo et dans le traité de Sèvres en 1920.


Le mufti de Jérusalem était allié des nazi, ils partageaient la même idéologie antisémite génocidaire.


Les islamistes et les fascistes ont toujours eu des atomes crochus ...

[latresne]

Israël est une nation pacifique

Israël est une nation qui s'est construite dans le conflit et la guerre et qui demeure toujours en guerre (ou sur le pied de guerre) 24 heures sur 24.

Un seul exemple : de manière régulière les avions israéliens violent l'espace aérien syrien pour aller y bombarder des positions du Hezbollah à titre préventif.

Israël emploie et emploiera tous les moyens pour enrayer l'accès iranien à la bombe atomique.

On peut très bien comprendre que pour Israël, tout cela c'est pour "se défendre" comme cela est dit par ses dirigeants (qui cachent soigneusement le fait qu'Israël, avec sa centaine d'ogives nucléaires, a la capacité de réduire à l'état de cendres tous ses voisins ennemis en quelques minutes)

Une nation qui se dit pacifique n'aurait pas dû avoir l'idée de se doter de l'arme absolue.

Donc, dire qu'Israël serait une nation pacifique est une contre-vérité tout simplement parce qu'elle ne l'est pas et que - si l'on en croit son discours officiel - et bien, elle ne peut pas l'être.

Si vous êtes entouré de types qui veulent vous faire la peau ,vous seriez inconscient si vous ne protégiez pas votre famille.Il est indispensable pour leur survie d'avoir l'arme nucléaire .Ca en calme certains.

[latresne]

Ces signataires sont des malsains.Rien à espérer de ces antisémites qui font le trottoir pour récupérer des voix chez les musulmans.

[Relax]

Israël est une nation qui s'est construite dans le conflit et la guerre et qui demeure toujours en guerre (ou sur le pied de guerre) 24 heures sur 24.

Un seul exemple : de manière régulière les avions israéliens violent l'espace aérien syrien pour aller y bombarder des positions du Hezbollah à titre préventif.

C'est très gentil de ta part de soutenir le hezbollah inscrit sur la liste des organisations terroristes.
Fais quand même attention, il n'en faut guère plus pour être fiché S !

Israël emploie et emploiera tous les moyens pour enrayer l'accès iranien à la bombe atomique.

On peut très bien comprendre que pour Israël, tout cela c'est pour "se défendre" comme cela est dit par ses dirigeants (qui cachent soigneusement le fait qu'Israël, avec sa centaine d'ogives nucléaires, a la capacité de réduire à l'état de cendres tous ses voisins ennemis en quelques minutes)

Une nation qui se dit pacifique n'aurait pas dû avoir l'idée de se doter de l'arme absolue.

Se vis pacem para bellum !

Donc, dire qu'Israël serait une nation pacifique est une contre-vérité tout simplement parce qu'elle ne l'est pas et que - si l'on en croit son discours officiel - et bien, elle ne peut pas l'être.

Israël entretient des relations harmonieuses avec tous les états civilisés de la planète.

Sauf avec la corée, l'Iran et la Syrie de bachar, qui ne sont pas des modèles de pays civilisés, il faut bien le reconnaitre.

[Once]

Effectivement et il n'est jamais trop tard pour reconnaître que vous vous êtes trompé : ce ne sont pas les Palestiniens qui ont assassiné une journaliste d'Al Djazira comme vous n'avez cessé de le clamer haut et fort sans preuve ni attendre les résultats de l'enquête ! Tout le monde sait bien ici que vous passez votre temps à pratiquer sur ce forum une forme de propagande sioniste éhontée. Non, c'est bien l'armée israélienne qui a assassiné volontairement cette journaliste. On le sait à présent. Reconnaissez-le ! Lorsqu'on a plus rien à dire, dites-le quand même : vous vous êtes totalement planté par idéologie !

Conclusion : un pays qui assassine la liberté de la presse et, à travers elle, la liberté d'expression, ce n'est pas une démocratie.

Mais ce n'est pas tout : un pays qui enferme toute une population dans une prison à ciel ouvert en lui interdisant toute liberté de circulation n'est pas une démocratie : c'est un pays qui pratique une forme d'apartheid qui mérite d'être dénoncée.

Ceci dit, la Nupes fait un très mauvais usage de cette dénonciation (certes juste sur le fond) : parce qu'elle cherche à donner du grain à moudre à son électorat communautaire des banlieues. Ce n'est pas bon, ça parce que ça ne peut que de jeter de l'huile sur le feu en engendrant toujours plus de haine chez de jeunes français musulmans à l'encontre des jeunes français juifs condamnés à fuir toujours ailleurs.

C'est une forme d'instrumentalisation malsaine à usage hexagonal d'un véritable problème international.

Et de toute façon, on sait bien que cette résolution ne sera jamais votée pour des tas de raisons. La Nupes le sait bien elle-même.

Tu ressors la bonne vieille propagande palestinienne

Je ressors la vérité que les Etats-Unis ont reconnue eux-mêmes : c'est bien l'armée israélienne qui a assassiné cette journaliste. Point barre. Chose que vous ne voulez toujours pas reconnaître en bottant en touche.

Votre mauvaise foi vous perdra.

Et, que vous le vouliez ou non, le conflit israélo-palestinien perdure et constitue et constituera toujours une épine dans la chaussure israélienne.

Concernant toutes ses violations du droit international et des Droits de l'Homme, l'immunité politique et diplomatique dont l'état d'Israël bénéficie depuis sa création ne réside que dans le génocide des Juifs durant la Seconde Guerre mondiale dont l'Europe se sent en partie responsable et dans le soutien des Etats-Unis. Soutien longtemps inconditionnel mais qui ne le sera peut-être pas toujours.

Israël sait à merveille instrumentaliser le passé victimaire du peuple juif pour "faire passer" son présent d'état colonialiste, raciste et ségrégationniste.

Si le génocide des Juifs par les nazis n'avait pas existé durant la Seconde Guerre mondiale, l'état d'Israël n'aurait probablement pas existé. Un foyer sioniste aurait été crée qui vivrait sans souci au sein d'une communauté arabe comme cela a toujours existé dans d'autres pays du Proche-Orient et du Maghreb. Mais il n'aurait pas pu s'étendre comme il l'a fait à partir de la découverte de l'holocauste par l'Europe. Mais s'il l'avait fait sans que l'holocauste n'ait existé, Israël aurait été alors mis au ban des nations. Voilà, ce qui empêche qu'il le soit aujourd'hui : la réalité de la Shoah. Qui permet d'effacer celle de la Nakbah.

Les palestiniens ne sont pas une race.

Pour les sionistes si. Et l'on peut imaginer que dans leurs rêves les plus inavouables, ils aimeraient bien qu'elle disparaisse.

Le problème ne se pose pas tellement pour les israéliens, le problème se pose pour les palestiniens : que vont-ils devenir ?

Quand un sioniste se pose ce genre de question, il y a vraiment de quoi craindre le pire. "La question, elle est vite répondue" comme dit l'autre...

[papibilou]

On ne sait toujours pas avec certitude si la journaliste a été tuée par un tir israélien ou palestinien :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

La seule affirmation qu'il s'agit d'un tir de l'armée israélienne émane des palestiniens donc d'une source non fiable.

Mais au delà de cette mort déplorable, il reste que les 2 parties qui se font face sont toujours incapables de s'asseoir autour d'une table.
Au lieu de désigner Israël comme seul coupable de tous les actes de guerre au motif qu'ils volent leurs terres aux palestiniens ou Gaza au motif que ces derniers ne peuvent se maintenir au pouvoir qu'en lançant périodiquement des attaques sur Israël ( car ne vous leurrez pas, les gazaouis dans leur immense majorité ne demandent qu'une chose la paix), on ferait mieux de les renvoyer dos à dos.

[Kelenner]

On ne sait toujours pas avec certitude si la journaliste a été tuée par un tir israélien ou palestinien :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

La seule affirmation qu'il s'agit d'un tir de l'armée israélienne émane des palestiniens donc d'une source non fiable.

Mais au delà de cette mort déplorable, il reste que les 2 parties qui se font face sont toujours incapables de s'asseoir autour d'une table.
Au lieu de désigner Israël comme seul coupable de tous les actes de guerre au motif qu'ils volent leurs terres aux palestiniens ou Gaza au motif que ces derniers ne peuvent se maintenir au pouvoir qu'en lançant périodiquement des attaques sur Israël ( car ne vous leurrez pas, les gazaouis dans leur immense majorité ne demandent qu'une chose la paix), on ferait mieux de les renvoyer dos à dos.

On ne peut pas renvoyer dos à dos deux adversaires quand le combat est aussi déséquilibré. C’est une manière d’absoudre Israël pour tous ses crimes. Sa responsabilité est bien plus importante que celle des palestiniens qui ne possèdent même pas d’Etat. Israël n’a jamais voulu la paix.