«52% des violeurs sont étrangers»: le RN et les stats, ça fait deux

[Fonck1]

Dernier message de la page précédente :

ce n'est pas moi qui la discrédite, elle le fait elle même.

Evitez de botter en touche...

Désole que ma réponse ne vous convienne pas mais c’est un fait.

[The Rat Pack]

Evitez de botter en touche...

Désole que ma réponse ne vous convienne pas mais c’est un fait.

Je vous repose donc ma question:

Qu'est-ce qui est le plus important pour vous? Démontrer que MLP a tort et la discréditer (bien maladroitement), ou que les étrangers sont sur-représentés dans les affaires de viols?

[Crapulax]

Si certains veulent s'en donner la peine il est intéressant de voir qu'en Algérie par exemple il y a un gros problème de "frustrations sexuelles" qui débouchent souvent sur des agressions du même ordre voir des viols.
J'avais lu une étude évoquant des Pays ou l'Islam fait loi...Et qui démontrait que les jeunes hommes ne pouvant pas "avoir de relations libres" en faisaient des prédateurs en puissance..Afin d'asservir leurs envies face aux interdits des préceptes religieux
Et l'article qui découlait de cette étude mettait en évidence ces frustrations qui accompagnent certains demandeurs d'asile dans les pays européens par exemple ou ils s'installent....
Le fait de voir des filles plus légèrement vêtues ou de percevoir des moeurs plus épanouies sont souvent le déclencheur d'actes sexuels non-consentants...Avec en prime la mentalité du "bled" qui veut qu'un homme dispose de droits sur les femmes.

Il ne s'agissait pas d'un truc bidon mais bel et bien sérieux..Je crois que ça datait de l'an dernier.

[Corvo]

Les fakes sont la spécialité du RN et le pire, en tout cas auprès d'une certaine population, c'est que ça marche.

[Stounk]

Le chiffre est peut-être faux, mais il semble bien d'après l'article que les étrangers soient largement surreprésentés dans ce type d'affaires. Et comme c'est ce qu'elle voulait dire... Je suis d'accord pour combattre ses idées, mais pas n'importe comment. Il semblerait qu'en l'occurrence sur le fond, elle ait raison. C'est plutôt ça qui interpelle dans cette histoire.

[Corvo]

Le chiffre est peut-être faux, mais il semble bien d'après l'article que les étrangers soient largement surreprésentés dans ce type d'affaires. Et comme c'est ce qu'elle voulait dire... Je suis d'accord pour combattre ses idées, mais pas n'importe comment. Il semblerait qu'en l'occurrence sur le fond, elle ait raison. C'est plutôt ça qui interpelle dans cette histoire.

"Ce chiffre calque parfaitement avec le discours des défenseurs autoproclamés d'une certaine civilisation européenne qui serait menacée par les immigrés non-européens, et notamment ceux de confession musulmane. L'étranger dénoncé ici comme un violeur par les identitaristes est donc avant tout et surtout un Africain, voire un Maghrébin.

Sauf que le profil type du violeur est bien éloigné de ce qu'essaie de faire croire la propagande d'extrême droite: les statistiques officielles indiquent même que, sur les vingt dernières années, environ 80% des mis en cause sont de nationalité française. Cette proportion grimpe à plus de 90% pour les viols sur mineur·s. Une réalité des chiffres dont, et c'est un classique, ne s'embarrassent pas les propagandistes qui instrumentalisent tout autant les violences faites aux femmes que l'écologie ou la justice sociale."

[Stounk]

Le chiffre est peut-être faux, mais il semble bien d'après l'article que les étrangers soient largement surreprésentés dans ce type d'affaires. Et comme c'est ce qu'elle voulait dire... Je suis d'accord pour combattre ses idées, mais pas n'importe comment. Il semblerait qu'en l'occurrence sur le fond, elle ait raison. C'est plutôt ça qui interpelle dans cette histoire.

"Ce chiffre calque parfaitement avec le discours des défenseurs autoproclamés d'une certaine civilisation européenne qui serait menacée par les immigrés non-européens, et notamment ceux de confession musulmane. L'étranger dénoncé ici comme un violeur par les identitaristes est donc avant tout et surtout un Africain, voire un Maghrébin.

Sauf que le profil type du violeur est bien éloigné de ce qu'essaie de faire croire la propagande d'extrême droite: les statistiques officielles indiquent même que, sur les vingt dernières années, environ 80% des mis en cause sont de nationalité française. Cette proportion grimpe à plus de 90% pour les viols sur mineur·s. Une réalité des chiffres dont, et c'est un classique, ne s'embarrassent pas les propagandistes qui instrumentalisent tout autant les violences faites aux femmes que l'écologie ou la justice sociale."

Je suis d'accord pour condamner le fait que ce parti essaie par tous les moyens de présenter les étrangers sous un mauvais jour, mais il semblerait malgré tout qu'il faille reconnaitre qu'ils sont surreprésentés dans ces affaires. Tu sembles par ailleurs citer d'autres chiffres, mais d'où proviennent-ils?

[Kelenner]

Désole que ma réponse ne vous convienne pas mais c’est un fait.

Je vous repose donc ma question:

Qu'est-ce qui est le plus important pour vous? Démontrer que MLP a tort et la discréditer (bien maladroitement), ou que les étrangers sont sur-représentés dans les affaires de viols?

En fait si on s’en tient strictement aux données brandies c’est impossible de déterminer si elle a tort ou raison, puisque il ne s’agit que de chiffres partiels, issus d’une ville où les étrangers (légaux, illégaux mais aussi touristes de passage) sont infiniment plus nombreux que dans le reste de la France, avec un échantillon dont on ne sait pas dans quelle mesure il est représentatif (de quels commissariats proviennent ils ? Qui porte le plus plainte pour viol ? )... bref il y a beaucoup trop de biais, c’est inexploitable.

Au delà de ce cas précis, les étrangers sont en effet plus délinquants que les autres, pour des raisons simples et connues depuis des lustres : population beaucoup plus jeune, plus masculine, plus pauvre, beaucoup moins stable socialement (vie familiale ou professionnelle). Ça n’a vraiment rien d’un scoop.

[zylto]

Les fakes sont la spécialité du RN et le pire, en tout cas auprès d'une certaine population, c'est que ça marche.

Peut être mais là, il ne s'agit pas de fakes mais d'une erreur de %, elle aurait dit 52% alors qu'il n'y aurait que 2%, oui on peut monter aux créneaux mais il s'agirait de 43% donc j'espère que tu conviendras quand même, même si on sent que tu as une certaine aversion envers le RN que l'on peut se poser légitimement la question sur cet état de fait,qu'importe de qui vient l'info

[Fonck1]

Désole que ma réponse ne vous convienne pas mais c’est un fait.

Je vous repose donc ma question:

Qu'est-ce qui est le plus important pour vous? Démontrer que MLP a tort et la discréditer (bien maladroitement), ou que les étrangers sont sur-représentés dans les affaires de viols?

je ne suis pas là pour parler de moi, mais de ce que font les protagonistes politiques.
mon avis on s'en fout, il n'a aucune importance.
en plus, les étrangers ne sont pas sur-représentés dans ces affaires de viols puisque loin d'être majoritaires.

[sofasurfer]

Il y a ici des psychosés du RN, qui vont créer un sujet par non événement lié à ce parti. De tout mon coeur je ne veux que le candidat de ce parti soit président de la république, car il y aura des forumeurs qui immédiatement iront se petit suissider...

[Fonck1]

Il y a ici des psychosés du RN, qui vont créer un sujet par non événement lié à ce parti. De tout mon coeur je ne veux que le candidat de ce parti soit président de la république, car il y aura des forumeurs qui immédiatement iront se petit suissider...

mais si macron sortait des énormités comme cela, je serais le premier à le dénoncer.
ce qui est dingue, c'est que des mecs pas trop idiot comme tu peux l'être en sont à lui trouver des excuses.
moi, je trouve ça assez grave que la représentante du soit disant premier ou deuxième parti de france, prenne des informations fausses pour en crier des fake dans les médias.
il n'y a rien qui te dérange la dedans?
parce que les discutailles de toi ou du rat par exemple, vous êtes quand même graves, on en est presque rendu à une certaine normalité de dire des choses fausses à tous les simplets de france, qui bien sur avalent ça comme un sirop de fraise.

[ellememe]

L'amour de l'étranger est un truc de nantis;
Seuls les richards tolèrent l'immigration, car ils ne la vivent pas dans leurs quartiers protégés. «Les bourgeois de centre-ville, eux, ils sont à l'abri!», a dit le président;
Connaître l'immigration, c'est forcément la haïr;
Le peuple la connaît, lui, la subit dans ses rues et conséquemment la hait;
Le peuple hait l'immigration, il en devient fou et il en vote mal;
Il faut alors suivre le peuple pour le ramener au bon vote, et avoir la main dure contre l'immigration;
Sinon on est un bourgeois, un naïf, égaré de bons sentiments ou de mépris social, et qui préfère le métèque au populo de chez nous.

http://www.slate.fr/story/181818/son-to ... mmigration

[le chimple]

Evitez de botter en touche...

Désole que ma réponse ne vous convienne pas mais c’est un fait.

Par contre , sa proposition de virer TOUS les détenus étrangers , ça me va ...
Ca fera un peu moins de tarés qui trainent les rues après leur libération ..
Et ça fera de la place en prison pour les "notres" ..
Je sais que l'état français en vire ... pas assez ..

[ailleurs]

le FN a décidément de gros problèmes de mathématiques, entre les comptes et les sondages.

Perso, les problèmes de chiffres du FN, je m'en tape ! Mais il y a quand même quelques éléments de cet article qui interrogent. Et je pense que toi tu ne les as pas vus, ou pas compris, ou peut-être même pas lus.

Semblerait que Slade.fr ne soit pas mieux niveaux chiffres et interprétation...

Sur les pancartes de cette poignée de jeunes femmes, des slogans comme «Schiappa les étrangers violeurs sont toujours là» ou «52% de viols par des étrangers en IDF» (Île-de-France).

Je laisse cette citation car elle est est typique du FN et de l'ED en général : la recherche perpétuelle de bouc émissaire. Là on a de la chance, si je puis dire, ce sont des femmes violées, et non des cadavres encore tièdes, victimes du terrorisme : Cf. la déclaration de Bardella après l'attaque de la Préfecture de police.

Tout sauf une réalité statistique... Datant de janvier 2016, ce rapport de l'ONDRP mentionne pourtant bien que 52% des mis en cause pour viol à Paris en 2013 et 2014 (et non la seule année 2014) sont de nationalité étrangère. Précisément, il y est écrit que «plus de la moitié des mis en cause (pour la période) pour lesquels l'information était disponible (n=295), sont de nationalité étrangère (52%)».

Tout sauf une réalité statistique ?... Admettons. Mais pourquoi dire ensuite que ce chiffre de 52% est bien réel et qu'il concerne deux années, 2013 et 2014 ? Cela voudrait-il dire que ces statistiques sont fausses et qu'il ne faut pas en tenir compte, et ceci au regard du panel ? Pourtant, le chiffre est bel et bien mentionné en page 19 sur un graphique.

Mais cette étude d'une trentaine de pages prend surtout soin de préciser les biais méthodologiques qui empêchent de faire de ce chiffre une généralité.

Au premier rang de ces biais figure donc le fait que le chiffre de 52% ne représente en réalité que 43% du total des 688 viols recensés par l'étude. Une base statistique qui est en outre, et c'est un biais potentiel majeur, constituée des seuls viols déclarés aux autorités, soit à peine 10% des faits selon les estimations...

52% des cas c'est une affirmation fausse car selon les estimations, seuls 10% de viols seraient déclarés. En gros, comme ils estiment, les 52% ne peuvent être que sujets à caution et être difficiles à exploiter. Mais que fait donc de si différent Slate.fr si ce n'est minimiser à partir d’éléments dont il ne dispose pas ?

Les 688 viols, ensuite... Il s'agit des viols recensés par l'étude, et les étrangers ne seraient plus, "seulement" que... 43% ! 43%, je trouve cela beaucoup personnellement. Ramené au % d’étrangers à Paris à la même époque, oui, c'est beaucoup. Manque juste le % d'étrangers, donc pas de conclusion hâtives...

Et ce n'est pas tout: le chiffre cité par Marine Le Pen exclut également les cas de viol sur mineur·e, soit près de 15% des faits répertoriés (pour lesquels des étrangers ne représentent que 22% des mis en cause)...

22% !!! Voilà qui est beaucoup mieux, déjà ! Je trouve toujours ça trop, mais passons. Mais pourquoi 22% ? Car les cas analysés ne sont qu'au nombre de 295. Et pourquoi 295 ? C'est dit dans le rapport, page 17 : "Par ailleurs, plus de la moitié des mis en cause, pour lesquels l’information était disponible (n=295), sont de nationalité étrangère (52 %)." A la question pourquoi, la réponse est qu'ils n'ont pas l'information. Mais au diable ! s'il n'y a pas l'information, les violeurs sont français, fatalement.

On note aussi qu'en page 15, 31% des victimes sont étrangères... Est-ce que l'on peut en conclure que 31% des viols ont lieu dans un milieu où les étrangers sont majoritaires ? Je ne sais pas, je ne suis ni journaliste chez Slade.fr ni statisticien au FN.

Cela n'a toutefois pas empêché les troupes de Marine Le Pen de le reprendre et le diffuser largement, à l'image du député européen et ex-secrétaire général du parti lepéniste Nicolas Bay.

C'est vrai. Mais toujours est-il qu'il vaut mieux aller se référer aux document originaux quand on avance des chiffres qu'extrapoler 'à partir d'éléments choisis. On est sûr que le FN n'a pas cette prudence ni la moindre déontologie là-dessus, par contre, c'est ce que l'on attendrait de journalistes.

Ce que l'on comprend aussi facilement, c'est que la FN vise clairement les migrants, donc l'immigration mal contrôlée, donc le Gvt, donc l'Europe de Schengen... Strike ! Pas con le FN.

https://inhesj.fr/sites/default/files/f ... /ga_37.pdf

[ailleurs]

Arrêtez-moi si j'ai lu de travers, mais si cela ne fait pas 52%, cela semble être une proportion énorme tout de même, non?

c'est pas l’objet du débat, l’objet, c'est que marine est capable de relayer n'importe quoi pour en faire un cheval de bataille, même si c'est faux !

Si, c'est l'objet du débat ! Lis donc mon message juste au-dessus et tu comprendras que toi aussi tu relaies des informations que tu ne comprends pas.

Honnêtement, vous n'avez toujours rien compris ! Vous diabolisez le FN et il continue à engranger des voix ! Les arguments du FN, il faut les démonter avec pragmatisme, pas en bêlant idiotement parce que c'est la mode !