Désindexation des retraites dans le privé.

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apolitique
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Désindexation des retraites dans le privé.

Message par apolitique »

Un accord entre syndicats patronaux et ouvriers est intervenu.
Le protocole d'accord sur les retraites complémentaires
Le protocole d'accord sur les retraites complémentaires, auquel sont parvenus mercredi soir patronat et syndicats, prévoit de limiter les revalorisations des pensions de 11 millions de retraités en deçà de l'inflation et d'augmenter les cotisations des entreprises et de 18 millions d'actifs. En voici les principaux points :

PENSIONS. Au 1er avril, la valeur du point Agirc (base de calcul des pensions des cadres du privé) passe de 0,4330 euros à 0,4352, soit une revalorisation de 0,5%, et une augmentation sur l'année de 0,95%. A la même date, la valeur du point Arrco (salariés du privé), passe de 1,2414 euros à 1,2472 euros, soit une revalorisation de 0,8%, et une augmentation sur l'année de 1,17%. L'inflation est prévue à 1,75% pour 2013. Les pensions seront à nouveau sous-indexées par rapport à l'inflation (moins un point) en 2014 puis en 2015 mais ne pourront pas diminuer (si la hausse des prix est inférieure à 1% par exemple). Par ailleurs à partir de 2016, les entreprises de plus de 9 salariés verseront leurs cotisations chaque mois et non chaque trimestre comme actuellement, ce qui permet des gains de trésorerie.

COTISATIONS. Les cotisations augmenteront via le taux contractuel qui permet de calculer les cotisations et ouvre des droits aux retraités. Celui-ci sera augmenté de 0,1 point en 2014 et de 0,1 point supplémentaire en 2015.

CHÔMEURS. Des négociations tripartites seront engagées par les partenaires sociaux avec l'Etat et l'Unedic au sujet des droits accordés aux chômeurs sans contrepartie financière.

REVERSION. Un groupe de travail planchera en 2013 sur les paramètres des pensions de réversion (proratisation en fonction des années de mariage, etc.) Des réunions paritaires seront organisées début 2014 pour prendre des mesures sur la base de ses conclusions.
Pour être validé, il ne doit pas faire l'objet de 3 oppositions syndicales.

Ce plan est présenté comme temporaire.
On peut avoir de sérieux doutes, dans la mesure ou il ne fait qu'atténuer l'ampleur du déficit. Et on sait aussi ce que veut dire provisoire en terme étatique (voir CSG par exemple).
Il va bien falloir un jour se poser la question de l'inégalité totale entres les différents régimes et leurs financement. A l'heure où on nous bassine sans arrêt avec la justice sociale, ce serait la moindre des choses.

Quand dans les années 1980, la retraite à 60 ans a été adoptée, tout le monde savait que c'était à terme une hérésie (en espérant bien sûr en profiter). Maintenant il va falloir payer et çà va être très cher.
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oO-Maverick-Oo
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par oO-Maverick-Oo »

Le problème du système de retraite en France est qu'il repose sur une solidarité en demi-teinte.
Un retraité, peu importe son niveau de revenu, percevra la même pension à montant et durée de cotisation égale.

Les États-Unis, eux, ont compris qu'il fallait donner peu aux catégories aisés.
Ainsi, aux États-Unis, les cotisations relatives au "Social security" sont faibles, car on oublie que la catégorie de population la plus aisés, du moins en France (car je n'ai pas les chiffres US, même si je doute du contraire) sont les 60-74 ans SOURCE INSEE.

Donc on a LARGEMENT, de quoi financer les retraites, si on cessait de donner des pensions à ceux qui n'en ont pas besoin.
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LOFOTEN
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par LOFOTEN »

oO-Maverick-Oo a écrit : Le problème du système de retraite en France est qu'il repose sur une solidarité en demi-teinte.
Un retraité, peu importe son niveau de revenu, percevra la même pension à montant et durée de cotisation égale.

Les États-Unis, eux, ont compris qu'il fallait donner peu aux catégories aisés.
Ainsi, aux États-Unis, les cotisations relatives au "Social security" sont faibles, car on oublie que la catégorie de population la plus aisés, du moins en France (car je n'ai pas les chiffres US, même si je doute du contraire) sont les 60-74 ans SOURCE INSEE.

Donc on a LARGEMENT, de quoi financer les retraites, si on cessait de donner des pensions à ceux qui n'en ont pas besoin.
Je ne suis pas sur de ce que vous avancez sur les Etats -unis...n'oubliez pas, quand même, qu'au départ il y a les les cotisations ...Chez nous les cotisations entre "ouvriers" et " cadres" sont bien différentes.....et au final il faudrait que tous le monde "touche" une même retraite...???
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par apolitique »

oO-Maverick-Oo a écrit :
Donc on a LARGEMENT, de quoi financer les retraites, si on cessait de donner des pensions à ceux qui n'en ont pas besoin.
Heu oui. Et comment évalue t'on ceux qui n'ont pas besoin de retraite?
A priori si l'on suit ce raisonnement c'est ceux qui auront le plus cotisés qui ne toucheront rien. Qu'il y ait des systèmes de pallier on peut l'envisager mais là... :XD:
Il faut absolument passer par une caisse unique avec des règles de cotisation, des conditions de recouvrement et des modalités de départ qui soient les mêmes pour tout le monde. Que l'on supprime TOUS les régimes spéciaux....

Ce que je voulais signaler, c'est que c'est une brèche énorme qui est créée et qui n'en doutons pas va faire "jurisprudence".
Pour la première fois, on saura quand on part en retraite, mais pas ce que l'on touchera, puisque régulièrement les pensions seront revues à la baisse. Car n'en doutons pas comme cela ne va pas s'améliorer d'ici 3 ans, il faudra de nouveau désindexer avec des ratios plus importants. Et en cumulé au bout de 15 ans ça va être peau de chagrin.

Et puis dans ce cas pourquoi ne pas désindexer tous les régimes de retraite, les aides, les subventions et les allocations en tout genre.
Déjà que les calculs sont faits sur un indice bidon.
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oO-Maverick-Oo
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par oO-Maverick-Oo »

apolitique a écrit :Heu oui. Et comment évalue t'on ceux qui n'ont pas besoin de retraite?
A priori si l'on suit ce raisonnement c'est ceux qui auront le plus cotisés qui ne toucheront rien. Qu'il y ait des systèmes de pallier on peut l'envisager mais là... :XD:
Selon le principe de l'universalité budgétaire, il est impossible pour l'État d'allouer une recette vers une dépense bien précise.
Tout passe par un "pot commun" avant d'être redistribué.
Ainsi, on pourrait très bien supprimer les CS relatives à la retraite et ponctionner ailleurs.
J'entends par cela qu'il suffirait de basculer la retraite sur l'IR par exemple pour limiter le sentiment d'injustice perçus par les plus aisés (qui cotiseraient le plus et toucheraient le moins une fois à le retraite).

De plus, le système par répartition se base sur la SOLIDARITÉ !
Cela implique donc que les plus aisés soient solidaires de ceux qui le sont moins.

Si on ne relève plus des valeurs comme la solidarité ou la fraternité alors je suis tout à fait d'accord pour abandonner le principe de la retraite par répartition et passer à un système par capitalisation entièrement.
Dans un monde où l'individualisme est à la mode, ça ne saurait être illogique.
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par apolitique »

oO-Maverick-Oo a écrit :
De plus, le système par répartition se base sur la SOLIDARITÉ !
Cela implique donc que les plus aisés soient solidaires de ceux qui le sont moins.

Si on ne relève plus des valeurs comme la solidarité ou la fraternité alors je suis tout à fait d'accord pour abandonner le principe de la retraite par répartition et passer à un système par capitalisation entièrement.
Dans un monde où l'individualisme est à la mode, ça ne saurait être illogique.
Oui mais la solidarité ne fonctionne plus pour un ratio de 1 actif pour un retraité ou 2. Et ça on le sait depuis longtemps.
Les syndicats et les partis empêtrés dans leur dogmes d'un autre âge, n'ont pas voulu prendre des décisions qui prises à temps auraient empêché cette situation. Un mix Solidarité-Capitalisation était jouable.
Je signale aussi que parmi les "aisés", il y a des gens qui ne doivent cette "Aisance" que parce qu'ils bossent comme des chiens et sacrifient ce qui pour d'autres est essentiel (loisirs, temps libre, famille etc...). Et je ne vois pas pourquoi on considèrerai qu'ils doivent sans arrêt tout donner aux autres. Solidarité: Oui , Vache à lait et pigeon: Non.
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par Fonck1 »

apolitique a écrit : Oui mais la solidarité ne fonctionne plus pour un ratio de 1 actif pour un retraité ou 2. Et ça on le sait depuis longtemps.
Les syndicats et les partis empêtrés dans leur dogmes d'un autre âge, n'ont pas voulu prendre des décisions qui prises à temps auraient empêché cette situation. Un mix Solidarité-Capitalisation était jouable.
Je signale aussi que parmi les "aisés", il y a des gens qui ne doivent cette "Aisance" que parce qu'ils bossent comme des chiens et sacrifient ce qui pour d'autres est essentiel (loisirs, temps libre, famille etc...). Et je ne vois pas pourquoi on considèrerai qu'ils doivent sans arrêt tout donner aux autres. Solidarité: Oui , Vache à lait et pigeon: Non.
cela dit,quand on voit ce qu'il s'est passé dans d'autres pays,avec les retraites par capitalisation,dont certain ont tout perdu....
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par apolitique »

Fonck1 a écrit :
cela dit,quand on voit ce qu'il s'est passé dans d'autres pays,avec les retraites par capitalisation,dont certain ont tout perdu....
C'est sûr et ce qui se passe à Chypre laisse songeur. Mais qui dit que les caisses qui financent la répartition ne feront pas faillites. La caution d'un état qui tous les jours s'endette un peu plus ne durera pas éternellement.
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par Fonck1 »

apolitique a écrit : C'est sûr et ce qui se passe à Chypre laisse songeur. Mais qui dit que les caisses qui financent la répartition ne feront pas faillites. La caution d'un état qui tous les jours s'endette un peu plus ne durera pas éternellement.
c'est tout a fait vrai.
cela dit,il n'est pas du tout évident que les retraites soient le vrai problème de l'endettement de ce pays.(même s'il est possible que les rentrées de cotisation ne soient pas assez suffisantes)
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par apolitique »

Fonck1 a écrit : c'est tout a fait vrai.
cela dit,il n'est pas du tout évident que les retraites soient le vrai problème de l'endettement de ce pays.(même s'il est possible que les rentrées de cotisation ne soient pas assez suffisantes)
Non le problème des retraites n'est qu'un des aspects au même titre que celui de la Sécu ou même de l'Etat.
Le problème c'est qu'il s'appuie sur un système dépassé et qu'il continue d'avoir plus de dépenses que de recettes.
Pendant un temps on pouvait transférer des fonds de secteurs bénéficiaires vers des secteurs déficitaires, mais maintenant il n'y a plus que du déficitaire. On jouait également l'autruche en empruntant et en faisant semblant de croire en des jours meilleurs.
Il faut se rendre à l'évidence: l'époque de l'argent facile est révolue et tout notre système social basé sur cette conception est obsolète.
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par Fonck1 »

apolitique a écrit : Non le problème des retraites n'est qu'un des aspects au même titre que celui de la Sécu ou même de l'Etat.
Le problème c'est qu'il s'appuie sur un système dépassé et qu'il continue d'avoir plus de dépenses que de recettes.
Pendant un temps on pouvait transférer des fonds de secteurs bénéficiaires vers des secteurs déficitaires, mais maintenant il n'y a plus que du déficitaire. On jouait également l'autruche en empruntant et en faisant semblant de croire en des jours meilleurs.
Il faut se rendre à l'évidence: l'époque de l'argent facile est révolue et tout notre système social basé sur cette conception est obsolète.
il y a aussi le fait de beaucoup d'exonérations de charges (ou même des charges même pas payées),dont les retraites,mais aussi sécu ou autres,qui ne sont pas payées chaque année par les sociétés.ce sont des milliards et des milliards qui ne rentrent pas dans les caisses de l'état.Cela plus l'emploi qui est au point mort,il est évident que ça fait beaucoup.
quand tout le monde payera ce qu'il a à payer en france,on payera 20% d’impôts de moins,et pour sûr,les comptes iront beaucoup mieux.
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par oO-Maverick-Oo »

apolitique a écrit :Oui mais la solidarité ne fonctionne plus pour un ratio de 1 actif pour un retraité ou 2. Et ça on le sait depuis longtemps.
Les syndicats et les partis empêtrés dans leur dogmes d'un autre âge, n'ont pas voulu prendre des décisions qui prises à temps auraient empêché cette situation. Un mix Solidarité-Capitalisation était jouable.
Je signale aussi que parmi les "aisés", il y a des gens qui ne doivent cette "Aisance" que parce qu'ils bossent comme des chiens et sacrifient ce qui pour d'autres est essentiel (loisirs, temps libre, famille etc...). Et je ne vois pas pourquoi on considèrerai qu'ils doivent sans arrêt tout donner aux autres. Solidarité: Oui , Vache à lait et pigeon: Non.
Mais cela n'est qu'une part totalement marginale des ménages !
Tu crois que les plus gros revenus se font en travaillant ?
Non ! Ils se font grâce au capital, qu'il soit immobilier ou mobilier.

Selon l'INSEE (CLIQUEZ-ICI), plus on est âgé, plus on possède de patrimoine, qu'il soit immobilier ou financier d'ailleurs.

Un autre constat, c'est en effet que le ratio actif/retraité augmente de façon irrémédiable (et heureusement pour nous que nous ne sommes pas en Allemagne où le problème va devenir prépondérant).
Ainsi, il convient de diminuer le nombre de retraité indemnisé ou du moins, de diminuer la pension des retraités dont la subsistance n'est pas assuré par la-dite pension.

Car il faut bien savoir une chose. Il n'y a pas 36 solutions.
- Soit, ce sont les retraités aisés qui paieront.
- Soit, ce sera l'ensemble des actifs, qui croule déjà sous les cotisations sociales, dont le pouvoir d'achats est en berne et qui par conséquence, peuvent donc de moins en moins consommer ou investir !
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par LOFOTEN »

Soit, ce sera l'ensemble des actifs, qui croule déjà sous les cotisations sociales, dont le pouvoir d'achats est en berne et qui par conséquence, peuvent donc de moins en moins consommer ou investir !


Parce que les retraités actuellement ne sont pas eux aussi assujetti aux augmentations ....?? Ne serait ce que les impôts directs, taxe d'habitation et foncière...
Je peux te dire que pour moi aussi depuis quelques années je consomme moins..et pas par plaisir.
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par Sandek »

Le boomerang qui revient en pleine figure des baby-boomers.
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Re: Désindexation des retraites dans le privé.

Message par Hyroka »

Sandek a écrit : Le boomerang qui revient en pleine figure des baby-boomers.
Lol je doute que ça puisse juste ce résumé à ça .
les travailleurs payes une partie de la retraite en plus de celle que versent l'employeur, normalement ça devrait s'équilibrer si en conte en plus les personnes qui n'en profitent même pas pour mort prématuré peu avant ou après la retraite l'argent n'aient pas censé disparaitre,
moi je pense plutôt qu'il a fuité quelque part....
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