Deux millions de travailleurs pauvres en France

[Lion blanc]

Dernier message de la page précédente :

C'est là ou tu te plantes. Si on avait eu une reprise depuis 2014 ... cela se saurait. Et Hollande aurait pu se représenter !
Non la reprise est timide et on en a vu les premiers signes seulement en 2016 ! et non pas en 2014 !
L'implication du CICE dans cette reprise est donc tout à fait probable.

Pour détailler, la chute du brut + baisse des taux commence mi-2014 et tombe à un niveau plancher dès 2015. Or, dès le troisième trimestre 2014, la croissance commençait à repartir (+0,3%), pour ensuite en 2015 atteindre un taux de croissance annuel de 1,2%, suivi de 1,1% en 2016.

C'est pas en 2016 que les choses ont commencé, mais un an et demi avant. Ce n'est pas parce que ça ne se voit pas de suite que ça n'existe pas. Les chiffres sont disponibles si vous voulez.

Donc désolé, mais le CICE semble plutôt exclu de cette relance. Au mieux, son rôle est marginal. C'est de l'argent qu'on aurait pu mieux attribuer.

Dis-donc, le nouveau, tu serais pas un nouvel élu de EM venu se faire la main sur notre forum ?

[Skeptical Guy]

Pour détailler, la chute du brut + baisse des taux commence mi-2014 et tombe à un niveau plancher dès 2015. Or, dès le troisième trimestre 2014, la croissance commençait à repartir (+0,3%), pour ensuite en 2015 atteindre un taux de croissance annuel de 1,2%, suivi de 1,1% en 2016.

C'est pas en 2016 que les choses ont commencé, mais un an et demi avant. Ce n'est pas parce que ça ne se voit pas de suite que ça n'existe pas. Les chiffres sont disponibles si vous voulez.

Donc désolé, mais le CICE semble plutôt exclu de cette relance. Au mieux, son rôle est marginal. C'est de l'argent qu'on aurait pu mieux attribuer.

Dis-donc, le nouveau, tu serais pas un nouvel élu de EM venu se faire la main sur notre forum ?

Parce qu'il n'y a qu'un militant EM pour critiquer la politique du dernier gouvernement ou une aide publique de ce genre ? Pourtant, il y a un vaste choix.

[Lion blanc]

Pas du tout, les gens se sont remis à consommer malgré la mauvaise conjoncture...On se serre d'abord la ceinture pour épargner, et puis on lâche du lest parce qu'on en a marre de se faire chier..

C'est ton explication. Mais tu as raison, la psychologie, le moral des ménages joue un rôle important dans l'économie !

C'est même le principal moteur....Les voitures Roumaines, tu ne peux pas les vendre aux roumains qui sont trop pauvres, ce sont les français qui ont encore un job qui peuvent le faire..Faut parfois penser à cette logique, mais je crains pisser dans un violon..

[Victor]

Dis-donc, le nouveau, tu serais pas un nouvel élu de EM venu se faire la main sur notre forum ?

Parce qu'il n'y a qu'un militant EM pour critiquer la politique du dernier gouvernement ou une subvention publique de ce genre ?

Et en plus, Macron a promis de pérenniser le CICE en le transformant en baisse de charges.
Bel avenir pour un dispositif soit-disant inefficace !

[Lion blanc]

Dis-donc, le nouveau, tu serais pas un nouvel élu de EM venu se faire la main sur notre forum ?

Parce qu'il n'y a qu'un militant EM pour critiquer la politique du dernier gouvernement ou une subvention publique de ce genre ? Pourtant, il y a un vaste choix.

Heuuu, chépa moi..

[Skeptical Guy]

Parce qu'il n'y a qu'un militant EM pour critiquer la politique du dernier gouvernement ou une subvention publique de ce genre ?

Et en plus, Macron a promis de pérenniser le CICE en le transformant en baisse de charges.
Bel avenir pour un dispositif soit-disant inefficace !

C'est pas parce qu'on persiste à maintenir une mesure qu'elle est bonne. Tout comme il arrive qu'on mette fin à des solutions efficaces très vite pour d'obscures raisons. C'est un peu le problème du politique depuis quelques temps en France je crois...

[Skeptical Guy]

Parce qu'il n'y a qu'un militant EM pour critiquer la politique du dernier gouvernement ou une subvention publique de ce genre ? Pourtant, il y a un vaste choix.

Heuuu, chépa moi..

Ben la seule chose que je peux dire : non, je soutien pas Macron.

Rejoindre un parti quelconque (EM inclus) me file des boutons rien que d'y penser.

[Victor]

Et en plus, Macron a promis de pérenniser le CICE en le transformant en baisse de charges.
Bel avenir pour un dispositif soit-disant inefficace !

C'est pas parce qu'on persiste à maintenir une mesure qu'elle est bonne. Tout comme il arrive qu'on mette fin à des solutions efficaces très vite pour d'obscures raisons. C'est un peu le problème du politique depuis quelques temps en France je crois...

Croissance 2012 : 0,0 %
Croissance 2013 : 0,3 %
Croissance 2014 : 0,5 %
Croissance 2015 : 1,2 %
Croissance 2016 : estimée à 1,2%

Je ne vois pas vraiment de reprise en 2014 ... mais plutôt à partir de 2015.

[Victor]

C'est ton explication. Mais tu as raison, la psychologie, le moral des ménages joue un rôle important dans l'économie !

C'est même le principal moteur....Les voitures Roumaines, tu ne peux pas les vendre aux roumains qui sont trop pauvres, ce sont les français qui ont encore un job qui peuvent le faire..Faut parfois penser à cette logique, mais je crains pisser dans un violon..

Par exemple, quand les français n'ont pas confiance dans leur système de retraite et épargne comme des malades pour leur vieux jours, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour l'économie !

[Lion blanc]

C'est même le principal moteur....Les voitures Roumaines, tu ne peux pas les vendre aux roumains qui sont trop pauvres, ce sont les français qui ont encore un job qui peuvent le faire..Faut parfois penser à cette logique, mais je crains pisser dans un violon..

Par exemple, quand les français n'ont pas confiance dans leur système de retraite et épargne comme des malades pour leur vieux jours, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour l'économie !

Mais si, c'est solide tout ça, mais on nous bassine pour faire de réformes qui font mal au cul..

[Georges61]

Par exemple, quand les français n'ont pas confiance dans leur système de retraite et épargne comme des malades pour leur vieux jours, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour l'économie !

Ils n'épargnent pas que pour ça, ils ont également peur de se retrouver au chômage, et ne croient pas à la reprise économique.

[Skeptical Guy]

Par exemple, quand les français n'ont pas confiance dans leur système de retraite et épargne comme des malades pour leur vieux jours, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour l'économie !

Ils n'épargnent pas que pour ça, ils ont également peur de se retrouver au chômage, et ne croient pas à la reprise économique.

La reprise est pourtant réelle. Après, pas sûr qu'elle soit durable. Les taux directeurs faibles ne le resteront pas indéfiniment, ni le faible prix du brut. Sans compter qu'un risque financier est toujours possible : quelques indicateurs sont plutôt inquiétants outre-Atlantique.

[Victor]

Par exemple, quand les français n'ont pas confiance dans leur système de retraite et épargne comme des malades pour leur vieux jours, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour l'économie !

Ils n'épargnent pas que pour ça, ils ont également peur de se retrouver au chômage, et ne croient pas à la reprise économique.

La reprise est pourtant réelle. Après, pas sûr qu'elle soit durable. Les taux directeurs faibles ne le resteront pas indéfiniment, ni le faible prix du brut. Sans compter qu'un risque financier est toujours possible : quelques indicateurs sont plutôt inquiétants outre-Atlantique.

La réforme du droit du travail pourrait bien avoir un impact favorable.
Exemple. Je travaille dans une PME française qui a une filiale en Angleterre. Depuis quelques années, mon patron embauche régulièrement en Angleterre (développeurs informatiques) mais plus un seul poste n'est créé en France.
Je l'ai interrogé à ce sujet en lui demandant si le problème était les charges, le coût du travail en France ...
Sa réponse ? Le droit du travail français !
Il a 4 prud'hommes en cours ... (pour une société de moins de 20 personnes). Même un salarié qui voulait partir avec une rupture conventionnelle pour raison personnelle a préféré faire n'importe quoi pour se faire licencier et aller aux prud'hommes.
Les patrons en ont marre et ceux qui peuvent délocaliser une partie de l'activité ailleurs le font, tout simplement.
C'est suite à cette conversation que j'ai compris pourquoi Macron voulait réformer en priorité le droit du travail.

[lotus95]

Parce qu'il n'y a qu'un militant EM pour critiquer la politique du dernier gouvernement ou une subvention publique de ce genre ?

Et en plus, Macron a promis de pérenniser le CICE en le transformant en baisse de charges.
Bel avenir pour un dispositif soit-disant inefficace !

Victor, c'est drôle à quel point tu persistes en faisant fi des arguments des uns et des autres, et sans avoir aucune preuve de ce que tu avances ; à ce stade, c'est une vraie propagande !
sur un autre topic (baisse du chômage), je t'avais démontré, chiffres Pole Emploi à l'appui, qu'il n'y avait pas de réelle baisse du chômage lorsque l'on analyse de près les chiffres par catégorie ;
en fait, ce que l'on constate, c'est qu'il y a transfert entre les demandeurs d'emploi sans aucune activité (A) vers ceux qui ont une activité réduite à temps partiel ou complet (B et C) ; mais le total de ces 3 catégories ne baisse pas, au contraire
typiquement un demandeur d'emploi qui accepte un CDD ou une mission d'intérim, autrement dit, un emploi précaire
tu peux te satisfaire de cette situation réversible, moi je dis qu'il n'y a pas de quoi pavoiser parce qu'on ne peut pas parler d'une diminution durable du chômage

Quant à l'impact du CICE, prenons un exemple simple :
* Un salarié au Smic coûte avant CICE 1.480€ x 1.13 (charges patronales - réduction Fillon) = 1.672€
* " " avec CICE 1.480€ x 1.06 (1er cas - CICE 7%) = 1.569€
soit une économie de 103€

tu croies vraiment qu'une économie de 103€ par salarié va pousser à recruter ? combien de salariés faut-il pour que cela soit équilibré ? 15 à 16 ! A quel type d'entreprise cela profite t-il ?

il faut se rendre à l'évidence : une entreprise qui a besoin de recruter recrutera même sans cette aide, quant à celle qui n'en a pas besoin, elle ne le fera pas et augmentera ses marges et dividendes

la mesure aurait eu bien plus d'intérêt si elle avait été conditionnée à des créations d'emploi vérifiables ; mais quand on donne sans rien demander, sans rien contrôler, que peut on espérer ?

[Skeptical Guy]

La réforme du droit du travail pourrait bien avoir un impact favorable.

Exemple. Je travaille dans une PME française qui a une filiale en Angleterre. Depuis quelques années, mon patron embauche régulièrement en Angleterre (développeurs informatiques) mais plus un seul poste n'est créé en France.
Je l'ai interrogé à ce sujet en lui demandant si le problème était les charges, le coût du travail en France ...
Sa réponse ? Le droit du travail français !
Il a 4 prud'hommes en cours ... (pour une société de moins de 20 personnes). Même un salarié qui voulait partir avec une rupture conventionnelle pour raison personnelle a préféré faire n'importe quoi pour se faire licencier et aller aux prud'hommes.
Les patrons en ont marre et ceux qui peuvent délocaliser une partie de l'activité ailleurs le font, tout simplement.
C'est suite à cette conversation que j'ai compris pourquoi Macron voulait réformer en priorité le droit du travail.

Ça, j'en doute très sérieusement. Il n'existe aucune causalité démontrée empiriquement entre flexibilité et chômage par exemple. Les données disponibles sont absolument contradictoires d'un pays à l'autre.

De plus, un exemple perso ne constitue pas une preuve suffisante d'application générale. Enfin, l'exemple britannique ressemble à un biais de confirmation. C'est pas parce qu'ils ont un marché du travail souple outre-Manche et que ça leur convient qu'il en va de même ici.

[Georges61]

4 prudhomme en court avec 20 salariés, cela ressemble bien à un patron voyou.