Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par The Rat Pack » 20 juin 2018 23:44

Dernier message de la page précédente :

Allora a écrit :
latresne a écrit : La France a fait le boulot avec l'Algérie en lui accordant l'indépendance qui serait venue tôt ou tard .On a économisé des vies et de l'argent .Pas sûr que les autres pays européens colonisateurs (Allemands, Belges,Anglais,Portugais etc ) aient laissé leurs colonies avec autant d'infrastructures (hopitaux ,écoles,lycées,routes etc ) que la France avec l'Algérie. Dans un bilan ça c'est l'actif .Bien sûr il y a eu des bavures , ça c'est le passif .
C'est pénible de vouloir tt noircir.
Perso ,j'ai tjrs pensé qu'on a fait une énorme bourde en 1830 en débarquant .Elle nous coute cher ,en vies humaines et financièrement. Et ce n'est pas fini .
:super: Non ce n'est pas fini .. difficile de renoncer à la vache à lait

les Espagnols et les Portugais sont partis d'Amérique Latine
et c'est très bien !! mais ils n'ont jamais payé après quoique ce soit !
Et à côté d'eux, notre attitude vis-à-vis des "indigènes" fut celle de gentils enfants de chœur... Il n'est jamais bon de comparer...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Allora » 20 juin 2018 23:51

The Rat Pack a écrit :
Et à côté d'eux, notre attitude vis-à-vis des "indigènes" fut celle de gentils enfants de chœur... Il n'est jamais bon de comparer...
Ça c'est sûr ! et je peux vous assurer qu'en Espagne personne ne culpabilise pour cette colonisation terminée aussi depuis longtemps ..au contraire ils en gardent bcp de colère et ne sont pas prêts à jouer les vaches à lait ..avec les latinos :evil:
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Anne32 » 20 juin 2018 23:55

latresne a écrit : La France a fait le boulot avec l'Algérie en lui accordant l'indépendance qui serait venue tôt ou tard .On a économisé des vies et de l'argent .Pas sûr que les autres pays européens colonisateurs (Allemands, Belges,Anglais,Portugais etc ) aient laissé leurs colonies avec autant d'infrastructures (hopitaux ,écoles,lycées,routes etc ) que la France avec l'Algérie. Dans un bilan ça c'est l'actif .Bien sûr il y a eu des bavures , ça c'est le passif .
C'est pénible de vouloir tt noircir.
Perso ,j'ai tjrs pensé qu'on a fait une énorme bourde en 1830 en débarquant .Elle nous coute cher ,en vies humaines et financièrement. Et ce n'est pas fini .
Il serait bon qu'une fois pour toute, les provocateurs genre Kelenner ou aujourd'hui Quo Vadis, hier Moriarty and C°ne remettent pas le couvert sur des sujets encore douloureux pour certains d'entre nous.
Les mêmes qui braillent qu'on en parle trop, sont ceux qui remettent encore et encore sur le tapis un sujet encore douloureux
Qu'ils ne s'étonnent pas si il y des mises au point qui les dérangent
Ceci dit,on ne peut réécrire l'Histoire, elle est ce qu'elle est, l'Algérie a été Française, elle est devenue Algérienne, qu'elle se débrouille et que ceux qui encensent ses actes héroïques en condamnant la France aillent leur donner un coup de main, elle en a tant besoin

Mais qu'on arrête de rabâcher les mêmes slogans éculés, et qu'on nous fiche la paix.....
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde

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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par The Rat Pack » 20 juin 2018 23:56

latresne a écrit :Perso ,j'ai tjrs pensé qu'on a fait une énorme bourde en 1830 en débarquant .Elle nous coute cher ,en vies humaines et financièrement. Et ce n'est pas fini .
Ben ouais, vous avez raison, mais il était difficile de faire autrement, malheureusement...
Pour faire cesser la piraterie, l'US Navy et l'US Marine Corps avait infligé une sévère dérouillée aux arabes du Maghreb, en 1805, détruisant la totalité de leur flotte... 10 ans plus tard, les Barbaresques ayant reconstitué leur flotte et continuant leur piraterie, les USA devaient remettre ça, leur flanquaient une nouvelle branlée, et détruisaient de nouveau la totalité de leur flotte... Alors, quand 15 ans plus tard, ils ont recommencé, que fallait-il faire pour les mettre définitivement hors d'état de nuire sinon les envahir? Et puis il y avait tous les mouvements abolitionnistes qui poussaient à la roue pour faire cesser l'esclavage...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par latresne » 20 juin 2018 23:58

Kelenner a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Mais euh...? Vous ne cessez de nous parler de la mafia pied-noir, du lobby pied-noir, de l'influences des pieds-noirs sur l'absence d'oubli, etc....
Vous pourriez être plus précis et nous donner des exemples... Parce qu'honnêtement, et sans aucune ironie, on ne doit pas vivre dans le même monde...
Tu as sérieusement besoin d'exemples, alors que ces gens squattent les postes de pouvoir et imposent leur vision depuis des décennies ? Ca me semble invraisemblable, mais bon, allons-y pour une liste non exhaustive : Jacques Attali, BHL, Elkabbach, Enthoven, Enrico Macias, Georges-Marc Benamou, Ménard, Roger Hanin, DSK, Delanoë, Patrick Bruel, Julien Dray... on pourrait continuer comme ça pendant des heures, et on ne parle là que des plus médiatiques, en laissant de côté ceux qui ont essayé de recréer leur système colonial en Corse ou ailleurs.

Et puis il suffit de les écouter : après 130 ans de présence où ils n'ont rien appris, 60 ans de déni intégral, où tout est de la faute des autres (les méchants Arabes ingrats, les vilains métropolitains qui préféraient s'occuper de leurs soucis que de protéger des colons, le pas gentil De Gaulle qui a les a trahi...) sans jamais, jamais le moindre début de remise en question.

"....ils imposent leur vision depuis des decennies ..." à qui ?
A la G ?
A la D ?
Aux Extrèmes ?
Ca sent l'antisémitisme .

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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par The Rat Pack » 20 juin 2018 23:59

Allora a écrit :
oups a écrit :

Bref , ce sont principalement les juifs qui vous genent :siffle:
Bonne remarque oups .. mais je ne sais pas si Kelenner s'est rendu compte en effet qu'il ne cite que des juifs ..
c'est gênant quand même
Surtout quand on sait que seulement 10% des Pieds-Noirs étaient Juifs... Donc sa haine n'est pas dirigée vers les Pieds-Noirs dans leur ensemble, mais spécifiquement vers les Juifs...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par The Rat Pack » 21 juin 2018 00:01

latresne a écrit :
Kelenner a écrit :

Tu as sérieusement besoin d'exemples, alors que ces gens squattent les postes de pouvoir et imposent leur vision depuis des décennies ? Ca me semble invraisemblable, mais bon, allons-y pour une liste non exhaustive : Jacques Attali, BHL, Elkabbach, Enthoven, Enrico Macias, Georges-Marc Benamou, Ménard, Roger Hanin, DSK, Delanoë, Patrick Bruel, Julien Dray... on pourrait continuer comme ça pendant des heures, et on ne parle là que des plus médiatiques, en laissant de côté ceux qui ont essayé de recréer leur système colonial en Corse ou ailleurs.

Et puis il suffit de les écouter : après 130 ans de présence où ils n'ont rien appris, 60 ans de déni intégral, où tout est de la faute des autres (les méchants Arabes ingrats, les vilains métropolitains qui préféraient s'occuper de leurs soucis que de protéger des colons, le pas gentil De Gaulle qui a les a trahi...) sans jamais, jamais le moindre début de remise en question.

"....ils imposent leur vision depuis des decennies ..." à qui ?
A la G ?
A la D ?
Aux Extrèmes ?
Ca sent l'antisémitisme .
Bah, suffit juste de gratter un peu... Leur haine leur bouffe tellement le cerveau qu'elle obscurcit tout, leur faisant oublier la plus élémentaire prudence... C'est plus fort qu'eux, ça leur sort par tous les pores de la peau...
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Allora » 21 juin 2018 00:03

Sans vouloir prendre la défense de Kelenner je veux croire qu'il ne s'est pas rendu compte qu'il ne citait que des juifs
et que c'est plus une liste par ignorance que par antisémitisme ..mais peut-être que je suis un peu naïve :content12
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par The Rat Pack » 21 juin 2018 00:17

Allora a écrit : Sans vouloir prendre la défense de Kelenner je veux croire qu'il ne s'est pas rendu compte qu'il ne citait que des juifs
et que c'est plus une liste par ignorance que par antisémitisme ..mais peut-être que je suis un peu naïve :content12
Ben euh... Nous avons eu l'occasion de le lire sur le conflit israélo-palestinien, non? Donc oui, j'ai peur que vous soyez naïve... :D
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par oups » 21 juin 2018 00:23

Allora a écrit :
oups a écrit :

Bref , ce sont principalement les juifs qui vous genent :siffle:
Bonne remarque oups .. mais je ne sais pas si Kelenner s'est rendu compte en effet qu'il ne cite que des juifs ..
c'est gênant quand même
C'est ballot , en quittant l'Algerie pour la metrople , si les "colons " avaient juste fait un ptit crochet par la Palestine afin de s' y prendre 2 ou 3 baffes de plus .........ils auraient gagné bien des defenseurs pour l'éternité. :lol:

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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par The Rat Pack » 21 juin 2018 00:34

oups a écrit :
Allora a écrit :
Bonne remarque oups .. mais je ne sais pas si Kelenner s'est rendu compte en effet qu'il ne cite que des juifs ..
c'est gênant quand même
C'est ballot , en quittant l'Algerie pour la metrople , si les "colons " avaient juste fait un ptit crochet par la Palestine afin de s' y prendre 2 ou 3 baffes de plus .........ils auraient gagné bien des defenseurs pour l'éternité. :lol:
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis » 21 juin 2018 09:30

The Rat Pack a écrit :
latresne a écrit :


"....ils imposent leur vision depuis des decennies ..." à qui ?
A la G ?
A la D ?
Aux Extrèmes ?
Ca sent l'antisémitisme .
Bah, suffit juste de gratter un peu... Leur haine leur bouffe tellement le cerveau qu'elle obscurcit tout, leur faisant oublier la plus élémentaire prudence... C'est plus fort qu'eux, ça leur sort par tous les pores de la peau...

Tu parles des pieds noirs et des colons en général ?


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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis » 21 juin 2018 09:40

The Rat Pack a écrit :
latresne a écrit :Perso ,j'ai tjrs pensé qu'on a fait une énorme bourde en 1830 en débarquant .Elle nous coute cher ,en vies humaines et financièrement. Et ce n'est pas fini .
Ben ouais, vous avez raison, mais il était difficile de faire autrement, malheureusement...
Pour faire cesser la piraterie, l'US Navy et l'US Marine Corps avait infligé une sévère dérouillée aux arabes du Maghreb, en 1805, détruisant la totalité de leur flotte... 10 ans plus tard, les Barbaresques ayant reconstitué leur flotte et continuant leur piraterie, les USA devaient remettre ça, leur flanquaient une nouvelle branlée, et détruisaient de nouveau la totalité de leur flotte... Alors, quand 15 ans plus tard, ils ont recommencé, que fallait-il faire pour les mettre définitivement hors d'état de nuire sinon les envahir? Et puis il y avait tous les mouvements abolitionnistes qui poussaient à la roue pour faire cesser l'esclavage...

Ah là...là... à nouveau les mêmes fables....au lieu de reconnaître les vraies raisons de l'invasion non seulement là,
mais dans tout ce qui allait former l'empire colonial !

Déjà le seul ami de la France depuis la Révolution c'était la Régence d'Alger....eh oui...isolée , la France ne Europe n'a pu
compter que sur Alger pour se fournir en blé.

Et pour remercier le Dey d'Alger la France n'a pas voulu honorer sa dette et on a baladé le Dey durant des années.
Il se trouve que le Consul de France a trempé dans la magouille financière avec la famille israelite d'Alger les Busnach-Bacri.

Traité de taré et de proxénète par un historien français.

A l'époque la guerre de course était le fait de tous.

Ensuite déjà Napoléon voulait faire de la Méditerannée...Mare nostrum...pour le prestige. Les Anglais ont mis un frein
à ses ambitions.

Tout cela entrait dans ce qui était une course des puissances européennes aux terres à l'extérieur
pour les débouchés et le prestige.

Et en 1830, il n'y avait plus de guerre de course de la part d'Alger. Revois ton histoire et évite de colporter des mensonges
et des poncifs pourtant déjà acculés.

Allez essaie encore mais cette fois sans mentir.

.


.

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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis » 21 juin 2018 10:44

Kelenner a écrit :
vivarais a écrit :


à quoi sert de ressasser le passé , de perdre son temps en reproches mutuels
est ce que cela va changer les choses
pourquoi ne pas poursuivre le retour vers le passé jusqu'à la guerre de cent ans ou la destruction de carthage
ne vaut il pas mieux faire des lois pour l'avenir que sur le passé
on peut construire l'avenir mais pas détruire le passé alors quel peut etre la valeur ajoutée des lois sur le passé si ce n'est d'exarcerber continuellement les inimitiés
meme si j'abondais dans votre sens : ceux qui courv=baient la téte face aux colons ne sont plus là
et leurs descendants ne courbent plus la face devant les colons car eux aussi ne sont plus là
alors où est l'interet de vos elucubrations
qu'est ce que cela va apporter à la génération presente 2 lois sur passé colonial et aussi aux générations futures
Tout ceci est vrai, sauf que malheureusement il reste encore des falsificateurs pour essayer de faire passer la colonisation comme un paradis, que ces gens sont dangereux et qu'il faut les combattre. Pas besoin de loi pour cela, le passé est le passé et il ne sert à rien de le sanctuariser. Mais il faut pouvoir dire ce que la colonisation a vraiment été, loin des contes pour enfants propagés par les pieds-noirs, sans quoi on ne peut pas comprendre ce qui s'est passé.

C'est évident. Car nier les horreurs de la colonisation revient à faire que les victimes sont victimes deux fois.
Et je parle des victimes de tout l'empire colonial. C'était le même traitement partout .... impôts exorbitants et travail forcé
pour vivre sur l'indigène (y compris des femmes, même enceintes qui déblayent le terrain pour les routes), Code de l'Indigénat
aux lois hyper répressives sur la circulation des indigènes (demander permission pour tout, déplacement, mariage...), des morts
pour le chemin de fer, les milliers de victimes de la famine, l'apartheid, le droit de vie ou de mort des colons sur l'indigène,
le refus de vote...etc...

Lorsqu'il y'a une catastrophe naturelle, l'indigène démuni est affaibli et se trouve facilement victime d'épidémie. Ils succombent
par milliers en plus d'être fauchés par les guerres de conquête ou de répression.

Et comme par hasard les colons ne subissent pas ces épidémies en dizaines de milliers de victimes. Donc il y'a bien apartheid.
Au lieu de la civilisation et le progrès c'est le malheur qui est apporté.

Pour celui qui veut je développe il n'a qu'à demander...et je mettrais les références.

D'ailleurs le travail forcé n'a été aboli par la France dans les colonies que sous pression et seulement en 1946.
En principe seulement...car il a continue plus ou moins dans certains pays encore jusqu'à l'indépendance.


.

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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par latresne » 21 juin 2018 11:35

Allora a écrit : Sans vouloir prendre la défense de Kelenner je veux croire qu'il ne s'est pas rendu compte qu'il ne citait que des juifs
et que c'est plus une liste par ignorance que par antisémitisme ..mais peut-être que je suis un peu naïve :content12

Vous ,sûrement . Ou alors vous la jouez fine .Lui par contre : pas du tt .Pendant la G ,il y avait des lettres anonymes qui circulaient via les commissariats aux questions juives .Certes il n'y en avaait pas beaucoup ,mais suffisamment pour remplir qqs trains ..
Trains conduits d'ailleurs par des cheminots français .Mais là ,je m'égare sur un passé douloureux .

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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par The Rat Pack » 21 juin 2018 12:20

quo vadis a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Ben ouais, vous avez raison, mais il était difficile de faire autrement, malheureusement...
Pour faire cesser la piraterie, l'US Navy et l'US Marine Corps avait infligé une sévère dérouillée aux arabes du Maghreb, en 1805, détruisant la totalité de leur flotte... 10 ans plus tard, les Barbaresques ayant reconstitué leur flotte et continuant leur piraterie, les USA devaient remettre ça, leur flanquaient une nouvelle branlée, et détruisaient de nouveau la totalité de leur flotte... Alors, quand 15 ans plus tard, ils ont recommencé, que fallait-il faire pour les mettre définitivement hors d'état de nuire sinon les envahir? Et puis il y avait tous les mouvements abolitionnistes qui poussaient à la roue pour faire cesser l'esclavage...

Ah là...là... à nouveau les mêmes fables....au lieu de reconnaître les vraies raisons de l'invasion non seulement là,
mais dans tout ce qui allait former l'empire colonial ! Prouvez que j'ai tort... Les guerres barbaresques de 1805 et 1815 n'ont jamais eu lieu?

Déjà le seul ami de la France depuis la Révolution c'était la Régence d'Alger....eh oui...isolée , la France ne Europe n'a pu
compter que sur Alger pour se fournir en blé.

Et pour remercier le Dey d'Alger la France n'a pas voulu honorer sa dette et on a baladé le Dey durant des années.
Il se trouve que le Consul de France a trempé dans la magouille financière avec la famille israelite d'Alger les Busnach-Bacri. Petite touche d'antisémitisme, pour faire joli?

Traité de taré et de proxénète par un historien français. Ah oui? Lequel?

A l'époque la guerre de course était le fait de tous. Ça n'était pas de la guerre de course, mais de la piraterie!!! Avec mise en esclavage des prisonniers!!!

Ensuite déjà Napoléon voulait faire de la Méditerannée...Mare nostrum...pour le prestige. Les Anglais ont mis un frein
à ses ambitions. Ah ouais? Prouvez-le...!!! Surtout qu'en 1832, Napoléon, hein...!

Tout cela entrait dans ce qui était une course des puissances européennes aux terres à l'extérieur
pour les débouchés et le prestige. Pipeau sans fondement

Et en 1830, il n'y avait plus de guerre de course de la part d'Alger. Revois ton histoire et évite de colporter des mensonges
et des poncifs pourtant déjà acculés. FAUX!!! Prouvez-le...!!!
Le simple fait que vous refusiez de parler de piraterie, et c'en était, mais de guerre de course, beaucoup plus honorable, montre bien que vous êtes prêt à toutes les bassesses pour vos potes...!!!


Allez essaie encore mais cette fois sans mentir.
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Modifié en dernier par The Rat Pack le 21 juin 2018 12:55, modifié 1 fois.
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