Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

[quo vadis]

Dernier message de la page précédente :

On commence par établir les faits pour qu'ils soient de notoriété publique en ouvrant certaines archives encore secrètes.

On enseigne ce qu'a été la colonisation dans l'Empire...

Et on fait des excuses. Comme on l'a fait sans problèmes pour d'autres crimes.

Car donner des leçons sur l'histoire de pays tiers sur des faits d'il y'a un siècle et refuser de voir sa propre histoire

a quelque chose de schizophrène.

Quant aux colons pieds noirs qu'ils arrêtent de chialer et de maquiller l'histoire. Tout est de leur faute encore plus

que ce n'est la faute de l'Etat.

.

Bla , bla , bla.....mais concretement on fait quoi ? Avec les allemands nous signions le traite de Rome en 1957 ....et oui en 1957
Et les excuses , vous renversez un pieton ,il a la jambe en vrac le gars , ca gicle partout et vous vous vous excusez , bravo . sauf que la jambe reste en vrac , que gars se tape de vos excuses et attend toujour qu'il se passe concretement quelque chose , un passant qui fasse un garot par ex ...pas des excuses , pas je suis desole , mea culpa , mea culpa juste un truc bien concret
Mais vous n'aimez pas " les pieds noirs " d'autres se sont " les juifs " "les noirs "ou les "arabes " a chacun ses demons

Et hop l'esquive hors sujet ! Quand un(e) internaute commence par ...bla...bla...on remarque qu'il (elle) est à court d'arguments

raisonnables et que c'est le sauve qui peut !

Sarko avait donné des leçons à des pays tiers....et en même temps loin de reconnaître les crimes contre l'humanité dans les

colonies de l'Empire.....dresse une stèle aux criminels de l'OAS...et impose une loi qui blanchit ces mêmes crimes coloniaux.

Va comprendre Charles ! De la schizophrénie à l'état pur.


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[quo vadis]

Tu oublies les fellaghas qui tuaient leurs propres "frères et leurs propres soeurs"....Que dis-je?...Qui les torturaient,les saigner ou encore violaient les femmes...
Tu oublies les victimes Indigènes des Attentats du FLN.

...Tu passes sur l'après Indépendance ou il y eut une guerre civile entre Algériens..

Oui mais ca c'est anecdotique , du pipi de bourricot , de la a peine victime collatérale . Allez , mettons aussi un voile a ces vérites

Les collabos ont ce qu'ils méritent....d'ailleurs même la France les a laissé tomber...et les HARKIS acceptés ont été enfermés

dans les camps réservés.

La résistance française avait réglé le problème à sa manière concernant les collabos....et ce n'est pas plus mal.

D'autant que ces Harkis ont continué à sévir en octobre 62 au moins...tortures dans les arrières salles de cafés,

d'hôtels particuliers, dans les caves, éxécutions....ils n'ont pas compris que c'était des idiots utiles.

Et qu'ils ne seront jamais des Français à part entière, les dernières roues de carrosse juste pour le sale, très sale boulot.

Leurs enfants sont tout aussi discriminés...pire...ils sont condamnés à se marier entre collabos et fils de collabos

puisque les Algériens français n'en veulent pas.

C'est malheureux pour leurs descendants....


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[oups]

Bla , bla , bla.....mais concretement on fait quoi ? Avec les allemands nous signions le traite de Rome en 1957 ....et oui en 1957
Et les excuses , vous renversez un pieton ,il a la jambe en vrac le gars , ca gicle partout et vous vous vous excusez , bravo . sauf que la jambe reste en vrac , que gars se tape de vos excuses et attend toujour qu'il se passe concretement quelque chose , un passant qui fasse un garot par ex ...pas des excuses , pas je suis desole , mea culpa , mea culpa juste un truc bien concret
Mais vous n'aimez pas " les pieds noirs " d'autres se sont " les juifs " "les noirs "ou les "arabes " a chacun ses demons

Et hop l'esquive hors sujet ! Quand un(e) internaute commence par ...bla...bla...on remarque qu'il (elle) est à court d'arguments

raisonnables et que c'est le sauve qui peut !

Sarko avait donné des leçons à des pays tiers....et en même temps loin de reconnaître les crimes contre l'humanité dans les8

colonies de l'Empire.....dresse une stèle aux criminels de l'OAS...et impose une loi qui blanchit ces mêmes crimes coloniaux.

Va comprendre Charles ! De la schizophrénie à l'état pur

Non non , il me faut sortir le chien ( un berger de Kabylie ) Il me faut l'aider a prendre soin de son colon...c'est precieux un colon
Donc quitte a privilegier un trou de balle ...je choisi Medor, désolé



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[vivarais]

Oui mais ca c'est anecdotique , du pipi de bourricot , de la a peine victime collatérale . Allez , mettons aussi un voile a ces vérites

Les collabos ont ce qu'ils méritent....d'ailleurs même la France les a laissé tomber...et les HARKIS acceptés ont été enfermés

dans les camps réservés.

La résistance française avait réglé le problème à sa manière concernant les collabos....et ce n'est pas plus mal.

D'autant que ces Harkis ont continué à sévir en octobre 62 au moins...tortures dans les arrières salles de cafés,

d'hôtels particuliers, dans les caves, éxécutions....ils n'ont pas compris que c'était des idiots utiles.

Et qu'ils ne seront jamais des Français à part entière, les dernières roues de carrosse juste pour le sale, très sale boulot.

Leurs enfants sont tout aussi discriminés...pire...ils sont condamnés à se marier entre collabos et fils de collabos

puisque les Algériens français n'en veulent pas.

C'est malheureux pour leurs descendants....


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pas de tous vous oubliez ceux qui etaient partis comme travailleurs volontaires pour respect pour le pacte germano sovietique comme un certain georges qui a été par la suite pendant des années secrétaire du parti et cadidat à la présidentielle

non la résistance française n'a pas réglé tous les problèmes
je vous conseille de revoir le documentaire 'lorsque la guache collaborait"
si les harkis qui ont opté pour la nationalité française en 1920 sont des collabos
que dire des algériens qui renient aujourd'hui leur nationalité et optent pour la nationalité française alors que leurs se sont battus pour ne plus etre français
etes vous parfois conscient des enormités que vous ditesen vous laissant deborder par la haine

[Crapulax]

Désolé mais ce ne sont que des conneries... De Gaulle a agi en politicien responsable, il a pris acte de la réalité du terrain, qui rendait l'indépendance inéluctable. TOUS les algériens et pratiquement TOUS les français ne désiraient pas autre chose. Donc De Gaulle n'est pour rien dans cette histoire, il s'est retrouvé là pour acter une situation sur laquelle il n'a eu aucune prise. Au moment où il arrive au pouvoir, c'était déjà bien trop tard : les pieds-noirs avaient eu 130 ans pour faire les réformes indispensables, considérer les arabes comme leurs égaux, mais ils avaient toujours refusé systématiquement tout ce qui allait dans ce sens, il ne faut donc pas s'étonner du résultat. De Gaulle a fini par le comprendre et se résoudre à l'inévitable, et je ne crois pas que c'était pour autant un fervent défenseur du FLN, juste un homme réaliste.

Grosse nuance..Il fallut déjà faire prospérer les terres d'Algérie avant de commencer toutes réformes dites plus "sociales".
Je n'ai jamais prétendu que les Français voulaient l'Indépendance de l'Algérie,nous connaissons les résultats du Référendum...
De Gaulle n'y est pour rien?
Vraiment?
Tu le penses?
Debré and Co non plus alors?

De Gaulle était partisan de l'Algérie Française avant d'asseoir son désir de Pouvoir sur l'Hexagone et de faire sa propre Constitution et donc sa Cinquième République.
Il a commencé à tourner sa veste après un "discours" resté historique sur la place d'un Forum il me semble:
"Vive l'Algérie Française" qu'il avait dit Monsieur le Général...Pour ensuite déboulonner un par un les Généraux de leurs postes à responsabilités.....
Parlons des Généraux si tu veux.
Et du Plan de Gestion de l'Algérie élaboré par ces derniers avant de ramener De Gaulle au pouvoir qui comprenait des réformes politiques jusqu'alors inédites...

Je veux bien alors mais franchement ce serait sous-estimer toute la roublardise du Militaire.....Un coup "Oui"...Un coup "non"....Et puis oui...
Alors que je te le répète,une fois libérée des Allemands la France devait accorder l'Indépendance à l'Algérie....Et c'était le le début de la rébellion puisque ce fut encore une fois une parole trahie(par le Général alors Chef de la France Libre)....

Je pense que tu donnes un "pouvoir" aux pieds-noirs bien plus important qu'il n'était.....C'est Paris qui décidait et pas l'Algérie pour elle-même...C'était des départements Français.

[Kelenner]

Ce que je veux dire par là, c'est que c'est absurde de mettre sur le dos de De Gaulle une suite d'événements dont les racines puisent beaucoup plus loin que lui... Tout "grand homme" qu'il était, il n'était pas magicien, et il n'avait pas le pouvoir de réparer ou d'effacer par magie la longue suite de crimes et d'erreurs commises depuis des décennies. Au moment où il arrive au pouvoir, et quoi qu'il ait pu dire à l'époque, c'était déjà trop tard. Pour que la transition vers l'indépendance se passe dans la sérénité, que les pieds-noirs puissent défendre leurs intérêts, il aurait fallu négocier bien avant, dès 1945 et même plus tôt. Peut-être, si les revendications des algériens avaient alors été écoutées au lieu d'être noyées dans un bain de sang (sous la pression des pieds-noirs quoi que tu en dises), une solution qui puissent satisfaire tout le monde aurait pu être trouvée : par exemple, l'indépendance du pays, des droits égaux pour tous, avec la possibilité pour les pieds-noirs qui le souhaitent de rester en conservant leurs biens en prenant la nationalité algérienne. En 1958, ce n'était plus possible, car la France avait choisi la guerre, la terreur et la répression. Ce choix n'incombe pas à De Gaulle.

[Crapulax]

Les collabos ont ce qu'ils méritent....d'ailleurs même la France les a laissé tomber...et les HARKIS acceptés ont été enfermés

dans les camps réservés.

Mais allons-y.....Alors dis-moi......Que penses -tu de tous ces "résistants" du FLN de la dernière heure qui furent les plus barbares dans la "chasse aux traitres" juste après l'annonce de l'Indépendance de l'Algérie?
Que penses-tu de ces personnes qui à l'image des résistants Français de la dernière heure qui se transformèrent en "héros" pour ne pas à avoir à répondre de leur traitrise?

....Parce que ce sont surtout ces derniers qui ont massacrés les Harkis par exemple et pas que......
Comme ces Français collabos pendant 4 ans qui tondaient les femmes ou rossaient d'autres "Collabos identifiés" dirais-je....

C'est pareil......

Bon..........Parlons si tu veux des listes de "collaborateurs du FLN" pour les Français qui ont "disparus"?
.... ....Pourtant plusieurs étaient encore "disponibles" mais bon...Là apparemment il y avait des Noms "gênants"....

.....Ah bin tiens...Ca tombe bien...Tu es au courant comme moi sur la polémique qu'il y a au Bled...Mais si....Tu sais...Monsieur Y. Saidi....Héros National de la Révolution et Politicien à ses heures.....
....Il aurait balancé tu sais qui non?
..... Ali la pointe était dans le lot.....
....Et là y'a rien?


Sinon....Tu sais aussi ce qu'il se dit sur une certaine Région d'Algérie.....Qui "aurait" été super gentille avec les Colons pendant les années de l'Algérie Française.....Mais si..Mais si....

[Crapulax]

Ce que je veux dire par là, c'est que c'est absurde de mettre sur le dos de De Gaulle une suite d'événements dont les racines puisent beaucoup plus loin que lui... Tout "grand homme" qu'il était, il n'était pas magicien, et il n'avait pas le pouvoir de réparer ou d'effacer par magie la longue suite de crimes et d'erreurs commises depuis des décennies. Au moment où il arrive au pouvoir, et quoi qu'il ait pu dire à l'époque, c'était déjà trop tard. Pour que la transition vers l'indépendance se passe dans la sérénité, que les pieds-noirs puissent défendre leurs intérêts, il aurait fallu négocier bien avant, dès 1945 et même plus tôt. Peut-être, si les revendications des algériens avaient alors été écoutées au lieu d'être noyées dans un bain de sang (sous la pression des pieds-noirs quoi que tu en dises), une solution qui puissent satisfaire tout le monde aurait pu être trouvée : par exemple, l'indépendance du pays, des droits égaux pour tous, avec la possibilité pour les pieds-noirs qui le souhaitent de rester en conservant leurs biens en prenant la nationalité algérienne. En 1958, ce n'était plus possible, car la France avait choisi la guerre, la terreur et la répression. Ce choix n'incombe pas à De Gaulle.

Il a eu un rôle central dans ce petit jeu de pouvoir.

Je ne dis pas que l'Algérie devait restée Française mais qu'il ne faut pas oublier que les pieds-noirs par exemple n'étaient pas les "salauds" que certains voudraient qu'ils soient.
Il faut regarder le système des Chambres et des votes et regarder d'ou venaient les directives du Gouvernement Français pour l'Algérie.
Parce que les Pieds-Noirs se sont rendus compte trop tard qu'il était impossible de changer les choses...

Et tu sais quoi....Si vraiment les Pieds-Noirs avaient tous été des "fanatiques" alors ils auraient d'entrée grossis les rangs de l'OAS pour assurer leur "défense"....Ce qui ne fut pas le cas du tout comme je l'avais expliqué.Or ils ont du se contenter d'un valise.

Le choix de la guerre incombe à De Gaulle..Les premiers attentats datent de 1946 parce que ce dernier n'a pas voulu "discuter" avec les Algériens de sa promesse....
Ce sont les Généraux qui ont rappelé De Gaulle........Il y eut ensuite la période de Pacification...Qui en fait était déjà incluse dans sa démonstration dans le fameux plan de ces Généraux pour la Nouvelle Algérie.

En 58 il y avait déjà une guerre civile Algérienne entre le FLN et la MNA.......
En 58 De Gaulle a dit "Je vous ai compris"
En 59 le plan Challe était déclenché....

Non....Perso d'après ce que j'ai appris je pense que De Gaulle est la pièce maitresse de cette tragédie qui n'aurait jamais due en être une...

[Anne32]

De Gaulle sera un jour jugé par l'Histoire comme un homme ayant renié deux fois sa parole
Une première fois en tant que soldat
Une seconde en tant que chef d'Etat
Quelles que soient les circonstances de la présence Francaise en Algérie, quelles que soient les convictions des uns et des autres, indépendance ou non,le bradage d'un département dans la précipitation, en abandonnant ceux qui en 39/45 n'ont pas hésité à traverser la Méditerranée pour libérer une patrie que la plupart ne connaissaient pas, est une trahison.
Je comprends parfaitement ceux qui, avec calme expliquent pourquoi l'indépendance etait ineluctable
Je déteste ceux qui déversent leur bile sur des évenements dont ils n'ont connaissance que par des lectures très orientées, et dont le manque d'intelligence les empêche d'aller chercher le contrepoids pour se faire une idée objective et sensée.....
Ceci dit, ne pourrait on pas tourner la page????
Quo Vadis en a fait une tribune de haine et de mensonges, apparemment, à part un ou deux pro-FLN qui le soutiennent, il semble que ses propos vont à l'encontre du but qu'il recherche
Je le répète, qu'on nous fiche la paix, nous n'avons jamais initié ce sujet, seuls les imbéciles l'ont fait avec l'espoir vain de nous rouler dans la farine.....Ca n'a pas marché....

[vivarais]

Ce que je veux dire par là, c'est que c'est absurde de mettre sur le dos de De Gaulle une suite d'événements dont les racines puisent beaucoup plus loin que lui... Tout "grand homme" qu'il était, il n'était pas magicien, et il n'avait pas le pouvoir de réparer ou d'effacer par magie la longue suite de crimes et d'erreurs commises depuis des décennies. Au moment où il arrive au pouvoir, et quoi qu'il ait pu dire à l'époque, c'était déjà trop tard. Pour que la transition vers l'indépendance se passe dans la sérénité, que les pieds-noirs puissent défendre leurs intérêts, il aurait fallu négocier bien avant, dès 1945 et même plus tôt. Peut-être, si les revendications des algériens avaient alors été écoutées au lieu d'être noyées dans un bain de sang (sous la pression des pieds-noirs quoi que tu en dises), une solution qui puissent satisfaire tout le monde aurait pu être trouvée : par exemple, l'indépendance du pays, des droits égaux pour tous, avec la possibilité pour les pieds-noirs qui le souhaitent de rester en conservant leurs biens en prenant la nationalité algérienne. En 1958, ce n'était plus possible, car la France avait choisi la guerre, la terreur et la répression. Ce choix n'incombe pas à De Gaulle.

seulement de 1945 à 1958 c'était des gouvernements majoritairement de gauche (guerre d'i,dochine et d'algerie)
la décolonisation globale sans conflit de 1960 c'est de gaulle qui l'a faite

pour l'algerie helas la guerre était déjà en cours par la volonté des gouvernements de gauche depuis 1954

[Crapulax]

Ce que je veux dire par là, c'est que c'est absurde de mettre sur le dos de De Gaulle une suite d'événements dont les racines puisent beaucoup plus loin que lui... Tout "grand homme" qu'il était, il n'était pas magicien, et il n'avait pas le pouvoir de réparer ou d'effacer par magie la longue suite de crimes et d'erreurs commises depuis des décennies. Au moment où il arrive au pouvoir, et quoi qu'il ait pu dire à l'époque, c'était déjà trop tard. Pour que la transition vers l'indépendance se passe dans la sérénité, que les pieds-noirs puissent défendre leurs intérêts, il aurait fallu négocier bien avant, dès 1945 et même plus tôt. Peut-être, si les revendications des algériens avaient alors été écoutées au lieu d'être noyées dans un bain de sang (sous la pression des pieds-noirs quoi que tu en dises), une solution qui puissent satisfaire tout le monde aurait pu être trouvée : par exemple, l'indépendance du pays, des droits égaux pour tous, avec la possibilité pour les pieds-noirs qui le souhaitent de rester en conservant leurs biens en prenant la nationalité algérienne. En 1958, ce n'était plus possible, car la France avait choisi la guerre, la terreur et la répression. Ce choix n'incombe pas à De Gaulle.

seulement de 1945 à 1958 c'était des gouvernements majoritairement de gauche (guerre d'i,dochine et d'algerie)
la décolonisation globale sans conflit de 1960 c'est de gaulle qui l'a faite

pour l'algerie helas la guerre était déjà en cours par la volonté des gouvernements de gauche depuis 1954

François la Francisque signait les condamnations à mort lui-même.....

[quo vadis]

Ce que je veux dire par là, c'est que c'est absurde de mettre sur le dos de De Gaulle une suite d'événements dont les racines puisent beaucoup plus loin que lui... Tout "grand homme" qu'il était, il n'était pas magicien, et il n'avait pas le pouvoir de réparer ou d'effacer par magie la longue suite de crimes et d'erreurs commises depuis des décennies. Au moment où il arrive au pouvoir, et quoi qu'il ait pu dire à l'époque, c'était déjà trop tard. Pour que la transition vers l'indépendance se passe dans la sérénité, que les pieds-noirs puissent défendre leurs intérêts, il aurait fallu négocier bien avant, dès 1945 et même plus tôt. Peut-être, si les revendications des algériens avaient alors été écoutées au lieu d'être noyées dans un bain de sang (sous la pression des pieds-noirs quoi que tu en dises), une solution qui puissent satisfaire tout le monde aurait pu être trouvée : par exemple, l'indépendance du pays, des droits égaux pour tous, avec la possibilité pour les pieds-noirs qui le souhaitent de rester en conservant leurs biens en prenant la nationalité algérienne. En 1958, ce n'était plus possible, car la France avait choisi la guerre, la terreur et la répression. Ce choix n'incombe pas à De Gaulle.

Effectivement. Rien à rajouter aux réalités ci-dessus.



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[quo vadis]

De Gaulle sera un jour jugé par l'Histoire comme un homme ayant renié deux fois sa parole
Une première fois en tant que soldat
Une seconde en tant que chef d'Etat
Quelles que soient les circonstances de la présence Francaise en Algérie, quelles que soient les convictions des uns et des autres, indépendance ou non,le bradage d'un département dans la précipitation, en abandonnant ceux qui en 39/45 n'ont pas hésité à traverser la Méditerranée pour libérer une patrie que la plupart ne connaissaient pas, est une trahison.
Je comprends parfaitement ceux qui, avec calme expliquent pourquoi l'indépendance etait ineluctable
Je déteste ceux qui déversent leur bile sur des évenements dont ils n'ont connaissance que par des lectures très orientées, et dont le manque d'intelligence les empêche d'aller chercher le contrepoids pour se faire une idée objective et sensée.....
Ceci dit, ne pourrait on pas tourner la page????
Quo Vadis en a fait une tribune de haine et de mensonges, apparemment, à part un ou deux pro-FLN qui le soutiennent, il semble que ses propos vont à l'encontre du but qu'il recherche
Je le répète, qu'on nous fiche la paix, nous n'avons jamais initié ce sujet, seuls les imbéciles l'ont fait avec l'espoir vain de nous rouler dans la farine.....Ca n'a pas marché....

De Gaulle a toujours été un patriote...d'ailleurs s'il n'était pas là, la France devait être un territoire sous gouvernance américaine.

Celle de l'AMGOT.

Une monnaie de singe était prévue pour remplacer le franc...ainsi qu'un fantoche déjà désigné pour le remplacer.

Il leur a dit de remballer leur fausse monnaie et de laisser la souveraineté de la France aux Français.

Dès lors les Américains ont eu peur d'avoir cette fois la résistance française contre eux, et ont cessé de faire appliquer leur plan.

Même si le chantage était permanent à chaque dollar de prêté...ce qui a fait dire à Ramadier qu'à chaque dollar de prêté

c'est chaque fois un plus de la souveraineté française qui s'en va.

Quand je disais que vous ramenez tout à vous, et que vous ne voyez l'histoire que via votre quartier en Algérie....et encore

que par le prisme de vos colons suceurs de sang.

Une preuve de plus....vous les pieds noirs dans l'échiquier mondiale vous étiez pipi de chat....De Gaulle avait le reste

de l'empire à gérer en tenant compte du changement du monde à l'époque, en plus de gérer la maison France après guerre.

Vous n'êtes pas le centre du monde...loin de là...en plus illégitimes parce que vous étiez là par la force et la terreur jusqu'au

dernier jour...même après l'invasion et la guerre atroce de plusieurs décennies...les Algériens auraient pu vous pardonner

si vous aviez changé d'attitude afin de vivre en bonne intelligence avec les indigènes. Meuuuh non ! Trop arrogants

et sûrs de l'impunité que vous étiez. La note....il fallait bien la payer tôt ou tard.


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[Anne32]

Propos qui relèvent de l'hôpital psy
A mourir de rire

[quo vadis]

Propos qui relèvent de l'hôpital psy
A mourir de rire

Quand on vous ramène aux réalités .....esquives, diversions....ET RIRE JAUNE.






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[quo vadis]

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De Tocqueville les énumérait ainsi dans un Rapport célèbre (1847) :

« Partout nous avons mis la main sur ces revenus [ceux des fondations pieuses ayant pour objet de pourvoir aux besoins de la charité ou de l'instruction publique] en les détournant en partie de leurs anciens usages. Nous avons réduit les établissements charitables, laissé tomber les écoles, dispersé les séminaires.

Autour de nous les lumières se sont éteintes, le recrutement des hommes de religion et des hommes de loi a cessé.
C'est-à-dire que nous avons rendu la société musulmane beaucoup plus misérable, plus désordonnée, plus ignorante et plus barbare qu'elle n'était avant de nous connaître. »

Dans ce même rapport fait au nom de la grande commission parlementaire de 1847 (dix-huit membres), Tocqueville affir-
mait que « de notre manière de traiter les indigènes dépend surtout l'avenir de notre domination en Afrique».

Et d'indiquer qu'il ne suffisait pas d'exiger des indigènes la soumission et l'impôt, qu'il fallait encore « songer à leurs droits et à leurs
besoins » et travailler au développement de leur civilisation.

« Ce n'est pas dans la voie de notre civilisation européenne qu'il faut quant à présent les pousser mais dans le sens de celle qui
leur est propre. »

Anne et ses potes colons imbus d'eux mêmes ont oublié d'appliquer ces recommandations...et puis...le retour du bâton...


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