Echec collectif ou pas ?

[Lion blanc]

Dernier message de la page précédente :

tu me déçois Victor, je pensais que tu savais ce qu'était le salaire différé que représentent les cotisations salariales ...
celui qu'on te verse lorsque tu es malade, ou ces allocations chômage qu'on te verserait en cas de dépôt de bilan ou restructuration de ta boite ... ça n'arrive pas qu'à des miséreux, tu en es conscient ?

ce qu'on te donne en net aujourd'hui, c'est ce qu'on ne donnera plus à la caisse qui devra prendre en charge tes droits en cas d'accident de la vie quelconque ...

Tu n'est pas au courant, qu'il y a eu une hausse de la CSG pour compenser la baisse des cotisations ?
Tu n'as pas entendu toute la vieillerie des retraités couiner ?

Moi j'ai pas couiné je n'ai pas eu de hausse de CSG..

[mic43121]

Macron avoue avoir sous-estimé la crise, c'est normal pour quelqu'un d'aussi déconnecté de la réalité de la plupart des Français. Cela explique avec quel mépris il parlait de ces Français là jusqu'alors. Cette crise, c'est en grande partie son échec à lui, à toutes ses petites phrases méprisantes et à la politique ouvertement anti France périphérique qu'il a mis en oeuvre dès le début de son quinquennat (suppression de l'ISF et dans le même temps hausse de la CSG, baisse des APL, etc).

S'il avait été ne serait-ce que conseiller municipal auparavant, il n'aurait pas commis d'aussi grosses erreurs. Honte à ceux qui ont élu ce stagiaire de la politique.

Mais il a aussi assez fortement baissé les cotisations salariales.
Pour moi, mais aussi pour beaucoup de salariés, cela a amené un salaire net en, si j'ose dire, nette augmentation.

Mais sur sa com, je suis de ton avis, cela a été la cata. Je pense qu'il a été entouré de jeunes conseillers en com qui lui ont demandé de se lâcher, d'être disruptif, de ne surtout pas faire de la com guimauve façon chichi ou Holande.

Que veux-tu, les français en ont assez de la langue de bois, mais quand on leur parle cash, c'est encore pire !
Décidément les français sont indécrottables !

C'est vrai ils sont bornés …mais si tu passes le smic à 1550€ ..ils vont sourire.;
Quand a macron (j'ai voté pour lui il lui faudrait 6 mois d'armée comme trouffion .
Avec pompe a l"appui en disant chaque fois :j'aime BB mais je suis trop moche pour elle..
Ou biens 1 mois dans une fonderie comme manoeuvre ..
Encore plus simple.. une semaine"tête à claque " dans une boite de rupin
juste pour lui apprendre ce que c'est qu'une vie ordinaire..et non pas une vie de nabab .;

[petitloup44]

re:Je suis mort de rire quand je lie que les Francais attentent tout de l état. Cela ne mérite aucun commentaire , j adore le réalisme de certains

Bonjour petitloup!
Non seulement,il ne faut rien attendre de l'état, mais en plus il faut s'en méfier.
Quand j'étais en fonction dans le service public, j'ai plus passé mon temps à me couvrir que de travailler .
Des vacations qui ne correspondent pas du tout à ta fiche de poste...En cas de bavure qui va trinquer d'après-vous ?


dessin syndical 1998
Exemple: on vous donne l'ordre de transporter un patient sous perfusion dans une simple VSL pas équipé pour ce genre de trnsport.
J'ai refusé et dénoncé des ordres imbéciles.
L'état est un mauvais employeur , il ne faut RIEN EN ATTENDRE !

re; Bonjour Oscar et oui il faut s en méfier de l état , c est bien pour cette raison que les Francais sont dans la rue et a juste titre en plus . .Mais c est pas encore l échec total . Bonne journée a vous

[petitloup44]

Re . Pourquoi nous sommes en échec permanent et renouvelable . alors que des personnalités hommes ou femmes de valeurs indiscutables ont mis par ecrit des solutions qui nous permettraient de sortir de notre situation actuelle . Car ceux -ci savent tres bien qu ils n ont pas leurs places dans le gouvernemant actuel ou la finance régne en maitre absolue. Mais le monde politique , comme le monde financier ne sont pas que les seuls responsables a bien y réflèchir .Alors je dit vivement la fin du grand débat et des solutions qui seront portés par le président ca passe ou pas !!!!!!!!! . Bonne apres midi .

[Victor]

Mais il a aussi assez fortement baissé les cotisations salariales.
Pour moi, mais aussi pour beaucoup de salariés, cela a amené un salaire net en, si j'ose dire, nette augmentation.

Mais sur sa com, je suis de ton avis, cela a été la cata. Je pense qu'il a été entouré de jeunes conseillers en com qui lui ont demandé de se lâcher, d'être disruptif, de ne surtout pas faire de la com guimauve façon chichi ou Holande.

Que veux-tu, les français en ont assez de la langue de bois, mais quand on leur parle cash, c'est encore pire !
Décidément les français sont indécrottables !

C'est vrai ils sont bornés …mais si tu passes le smic à 1550€ ..ils vont sourire.;

Non, ils vont pleurer. Car le SMIC est déjà trop élevé en France si tu le compares à nos voisins européens !
En quoi une mauvaise mesure (hausse d'un SMIC déjà trop élevé) pour améliorer l'état du pays ????

[Crapulax]

Propos totalement démagos.
Les français attendent tout des politiques. Et beaucoup trop.

C'est bien ce que j'avais fait comprendre..L'Homme providentiel..Le Guide...Et la mascarade habituelle....

Démago?...Peut-être..Mais Victor tout le monde ne raisonne pas en capitaliste ou en libéral.....
L'Humanité est prisonnière de vulgaire bouts de papiers numérotés....Ne serait-ce pas risible dans le fond?

[latresne]

"Tous pourris" c'est tjrs pénible à entendre .Voici ce qu'écrivait Yvan Audouard ,ancien chroniqueur au Canard pendant des lustres.
-" Mon métier de journalisme m'a donné l'occasion de voir au travail des ministres d'à peu prés tous les partis.J'ai été frappé ( à ma surprise ,je l'avoue)par leur bonne volonté et ,parfois mm,par leur compétence et leur amour du bien public .Mais j'ai pu vérifier à quel point De Gaulle avait raison quand ,l'ayant découvert à l'usage ,il n'hésitait pas à déclarer:
-"Le pouvoir c'est l'impuissance...".
Dés qu'une mesure est prise ,elle s'enlise automatiquement dans son application. Ou bien on ne tient pas compte de ses injonctions ou bien elle ne se manifeste que par des effets pervers .Dans ces conditions ,le pouvoir en place ,pour tenter de faire croire qu'il controle la situation ,est condamné à l'inflation verbale ..
Ecrits de 1993 .
Les politiques font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont.

[Victor]

Propos totalement démagos.
Les français attendent tout des politiques. Et beaucoup trop.

C'est bien ce que j'avais fait comprendre..L'Homme providentiel..Le Guide...Et la mascarade habituelle....

Tout à fait.
C'est pour cela que la crise des GJ peut être aussi analysée comme une crise de nos institutions. Une crise de la cinquième, du monarque élu au suffrage universel.
Peut-être faut-il changer vraiment nos institutions. Abandonner ce régime présidentiel, infantile et infantilisant et revenir à un régime parlementaire comme en Angleterre, en Allemagne, en Italie, en Espagne, etc.
Avec un chef d'état qui serait le premier ministre, responsable devant les français mais aussi devant l'assemblée nationale et un président honorifique mais qui détiendrait le pouvoir de dissolution en case de crise politique majeure.
Plus un peu de proportionnelle (15% max) à l'assemblée afin qu'elle soit plus représentative.

[vincent]

Macron avoue avoir sous-estimé la crise, c'est normal pour quelqu'un d'aussi déconnecté de la réalité de la plupart des Français. Cela explique avec quel mépris il parlait de ces Français là jusqu'alors. Cette crise, c'est en grande partie son échec à lui, à toutes ses petites phrases méprisantes et à la politique ouvertement anti France périphérique qu'il a mis en oeuvre dès le début de son quinquennat (suppression de l'ISF et dans le même temps hausse de la CSG, baisse des APL, etc).

S'il avait été ne serait-ce que conseiller municipal auparavant, il n'aurait pas commis d'aussi grosses erreurs. Honte à ceux qui ont élu ce stagiaire de la politique.

je suis sur son livre "Révolution" , il y a pas plus connecté que lui a la réalité , dans son livre il voit trés bien qu' il y a une sur intensité . C 'est son évaluation de cette sur intensité qui est mauvaise , mais qui avait évalué cela , il s'attendait a recevoir du 110 volts .....c'est du 220 .....mais il assurera .

Il sait trés bien qu' il ne doit pas changer de cap ,ce qui serait la certitude d' échouer . Il garde le cap , juste qq coups de barre , légers pour ne pas casser l' allure . La France , c'est pas un 12 M J ....

[oscar]

"petitloup44"
re; Bonjour Oscar et oui il faut s en méfier de l état , c est bien pour cette raison que les Francais sont dans la rue et a juste titre en plus . .Mais c est pas encore l échec total . Bonne journée a vous

Ok petitloup!
les Français sont dans la rue et a juste titre!
Oui mais pour quel résultat réellement ?

échec collectif assurément, mais aussi échec de Mr Macron!
Autre interrogation sans jamais de réponse !
Si on refait le match des présidentielles, il fallait voter pour qui ?

[Crapulax]

C'est bien ce que j'avais fait comprendre..L'Homme providentiel..Le Guide...Et la mascarade habituelle....

Tout à fait.
C'est pour cela que la crise des GJ peut être aussi analysée comme une crise de nos institutions. Une crise de la cinquième, du monarque élu au suffrage universel.
Peut-être faut-il changer vraiment nos institutions. Abandonner ce régime présidentiel, infantile et infantilisant et revenir à un régime parlementaire comme en Angleterre, en Allemagne, en Italie, en Espagne, etc.
Avec un chef d'état qui serait le premier ministre, responsable devant les français mais aussi devant l'assemblée nationale et un président honorifique mais qui détiendrait le pouvoir de dissolution en case de crise politique majeure.
Plus un peu de proportionnelle (15% max) à l'assemblée afin qu'elle soit plus représentative.

Tu te doutes que je ne partage pas ton avis mais au moins je comprend maintenant ton positionnement.


..Ta position sur un Premier Ministre "fort" et "responsabilisé" est une idée qui m'avait traversée l'esprit...Et je la comprend..Tout comme le fait de conserver un Président qui aurait le droit décisionnaire final en cas de "problèmes" dans le Pays....

Par contre dans ces cas-là il ne faudrait pas qu'il soit honorifique..Parce que nous vivions une période ou la fonction n' a que peu d'importance pour certains..Alors ce serait du genre à dire que de toute façon il ne sert à rien ou à pas grand chose...Sauf à casser les noisettes....

Il est possible d'amputer le poste de quelques un de "ses pouvoirs"......Tout simplement non?

Dans cette otique il faudrait aussi que les Ministres rendent des comptes..C'est à dire qu'ils défendent un projet et que tous les XXX ces derniers détaillent là ou ils en sont..Devant les Assemblées....
Et si la feuille de route n'est pas suivie c'est la porte....
Sans changer de parcours on change le manager.

Ce qui responsabilise indirectement le Gouvernement puisque les directives principales viennent de lui.

Pour avoir de la crédibilité il faut mettre fin au carriérisme politique et pour cela juger sur les résultats et non sur les copinages ou les alliances ou les pistons...
Il faut rendre à l'état de "bénévolat" si je puis dire la politique.C'est à dire donner le SMIC aux élus et une paye de Cadre pour les Ministres....Bien entendu en leur laissant quelques "avantages" dus à la fonction tout se même mais certainement moins que maintenant tout de même.
...Et un bonus qui pour le coup serait "valable" en cas de réussite dans sa mission....

Il n'y a ni fortune personnelle à se faire ni une retraite dorée...Il y a juste à oeuvrer pour le Pays...C'est aussi là que nous verrons les vrais "mordus" à la France.

Inutile de dire que pour le coup..Les politiciens auraient l'image qu'ils méritent.

Mais.......Me concernant........J'ai fait le deuil de la République depuis longtemps........

[petitloup44]

"petitloup44"
re; Bonjour Oscar et oui il faut s en méfier de l état , c est bien pour cette raison que les Francais sont dans la rue et a juste titre en plus . .Mais c est pas encore l échec total . Bonne journée a vous

Ok petitloup!
les Français sont dans la rue et a juste titre!
Oui mais pour quel résultat réellement ?

échec collectif assurément, mais aussi échec de Mr Macron!
Autre interrogation sans jamais de réponse !
Si on refait le match des présidentielles, il fallait voter pour qui ?

bonjour a tous . Salut Oscar .La réponse , c est le général de Gaulle par sa vision qui en a parler en disant" LE POUVOIR C EST L IMPUISSANCE", moi j y rajoute que les parties politiques sont notre CHAUCHEMAR ; . Mais la réponse de Victor du 25 courant a 16h45 est une reponse de bon sens et que je partage .Car cela nous empecherais d etre en echec permanent et a developper ensemble . .Bonne journée a tous .

[petitloup44]

Ok petitloup!
les Français sont dans la rue et a juste titre!
Oui mais pour quel résultat réellement ?

échec collectif assurément, mais aussi échec de Mr Macron!
Autre interrogation sans jamais de réponse !
Si on refait le match des présidentielles, il fallait voter pour qui ?

bonjour a tous . Salut Oscar .La réponse , c est le général de Gaulle par sa vision qui en a parler en disant" LE POUVOIR C EST L IMPUISSANCE", moi j y rajoute que les parties politiques sont notre cauchemar ,( c est mieux) ; . Mais la réponse de Victor du 25 courant a 16h45 est une reponse de bon sens et que je partage .Car cela nous empecherais d etre en echec permanent et a developper ensemble . .Bonne journée a tous .

[petitloup44]

C'est pour cela que la crise des GJ peut être aussi analysée comme une crise de nos institutions. Une crise de la cinquième, du monarque élu au suffrage universel.
Peut-être faut-il changer vraiment nos institutions. Abandonner ce régime présidentiel, infantile et infantilisant et revenir à un régime parlementaire comme en Angleterre, en Allemagne, en Italie, en Espagne, etc.
Avec un chef d'état qui serait le premier ministre, responsable devant les français mais aussi devant l'assemblée nationale et un président honorifique mais qui détiendrait le pouvoir de dissolution en case de crise politique majeure.
Plus un peu de proportionnelle (15% max) à l'assemblée afin qu'elle soit plus représentative.

Je pense qu il y a du bon dans cette reflexion , Mais c est pas peut etre mais il faut......... . Cela nous eviterais peut etre nos echecs permanent

[petitloup44]

" C'est pour cela que la crise des GJ peut être aussi analysée comme une crise de nos institutions. Une crise de la cinquième, du monarque élu au suffrage universel.
Peut-être faut-il changer vraiment nos institutions. Abandonner ce régime présidentiel, infantile et infantilisant et revenir à un régime parlementaire comme en Angleterre, en Allemagne, en Italie, en Espagne, etc.
Avec un chef d'état qui serait le premier ministre, responsable devant les français mais aussi devant l'assemblée nationale et un président honorifique mais qui détiendrait le pouvoir de dissolution en case de crise politique majeure.
Plus un peu de proportionnelle (15% max) à l'assemblée afin qu'elle soit plus représentative".

Je pense qu il y a du bon dans cette pensée qui est pas de moi , Mais Cela nous eviterais peut etre nos echecs permanent

PS: 1 rectificatif

[gare au gorille]

Mais il a aussi assez fortement baissé les cotisations salariales.
Pour moi, mais aussi pour beaucoup de salariés, cela a amené un salaire net en, si j'ose dire, nette augmentation.

Mais sur sa com, je suis de ton avis, cela a été la cata. Je pense qu'il a été entouré de jeunes conseillers en com qui lui ont demandé de se lâcher, d'être disruptif, de ne surtout pas faire de la com guimauve façon chichi ou Holande.

Que veux-tu, les français en ont assez de la langue de bois, mais quand on leur parle cash, c'est encore pire !
Décidément les français sont indécrottables !

C'est vrai ils sont bornés …mais si tu passes le smic à 1550€ ..ils vont sourire.;
Quand a macron (j'ai voté pour lui il lui faudrait 6 mois d'armée comme trouffion .
Avec pompe a l"appui en disant chaque fois :j'aime BB mais je suis trop moche pour elle..
Ou biens 1 mois dans une fonderie comme manoeuvre ..
Encore plus simple.. une semaine"tête à claque " dans une boite de rupin
juste pour lui apprendre ce que c'est qu'une vie ordinaire..et non pas une vie de nabab .;

"J'aime BB mais je suis trop moche pour elle" je ne connaissais pas la formule mais je la trouve géniale. Je n'aime que les gens qui aiment BB et c'est vrai que nous sommes tous trop moche pour elle. Pas grave si vous ne me suivez pas dans ma façon de penser.