vivarais a écrit : ↑18 juin 2024 09:28
la plus grosse désindustrialisation a eu lieu sous Mitterrand tout comme la privatisation des entreprises et leur délocalisation
Ce qui est effarant à gauche c'est que vous avez la mémoire courte pour vos conneries et phénoménal pour celles des autres
par rapport à Mitterrand ; la désindustrialisation sous macron est marginale
Ici tu trouveras un article sur la désindustrialisation de la France, dans lequel tu verras rapidement un graphique sur l'évolution du pourcentage de l'industrie dans le PIB français, sur lequel on peut noter une constante baisse régulière depuis 1970 (le graphique ne va pas avant), et aucune cassure de courbe à l'époque de Mitterrand ou juste après. Tu as encore inventé des données à partir de que dalle ...
Dans cet article tu verras aussi qu'ils disent qu'on observe le même phénomène dans tous les pays développés.
vivarais a écrit : ↑18 juin 2024 09:28
la plus grosse désindustrialisation a eu lieu sous Mitterrand tout comme la privatisation des entreprises et leur délocalisation
Ce qui est effarant à gauche c'est que vous avez la mémoire courte pour vos conneries et phénoménal pour celles des autres
par rapport à Mitterrand ; la désindustrialisation sous macron est marginale
Ici tu trouveras un article sur la désindustrialisation de la France, dans lequel tu verras rapidement un graphique sur l'évolution du pourcentage de l'industrie dans le PIB français, sur lequel on peut noter une constante baisse régulière depuis 1970 (le graphique ne va pas avant), et aucune cassure de courbe à l'époque de Mitterrand ou juste après. Tu as encore inventé des données à partir de que dalle ...
Dans cet article tu verras aussi qu'ils disent qu'on observe le même phénomène dans tous les pays développés.
C'est exact. Il y a eu de manière générale une baisse du poids de l'industrie mais aussi la fin des aides d'état et une mauvaise volonté évidente à maintenir le tissu industriel. L'Allemagne a quand même fait beaucoup mieux.
Si j'ai évoqué Mitterand c'est parce que son idée, connue, que l'industrie allait baisser son poids au profit des services était juste mais il n'a pas su ( pas que lui) soutenir une industrie qui demandait une forte modernisation.
Mais aussi c'était juste vachement simple de faire produire des trucs à moins cher en Asie plutôt qu'en France, et développer des services, de la R&D, faire chez nous les boulots plus valorisés et laisser le travail ouvrier à d'autres.
Mesoke a écrit : ↑18 juin 2024 12:06
Mais aussi c'était juste vachement simple de faire produire des trucs à moins cher en Asie plutôt qu'en France, et développer des services, de la R&D, faire chez nous les boulots plus valorisés et laisser le travail ouvrier à d'autres.
l'homme blanc s'est permis d'externaliser ,
1) par cupidité ; exploitation d'un el dorado
2) par orgueil mal placé croyant détenir les clefs du savoir
3) pour satisfaire à bas cout la populace
4) pour prétendre protéger son environnement , mais court cicuitage des normes
5) compenser la perte d'attirance pour les métiers industriels
Mesoke a écrit : ↑18 juin 2024 12:06
Mais aussi c'était juste vachement simple de faire produire des trucs à moins cher en Asie plutôt qu'en France, et développer des services, de la R&D, faire chez nous les boulots plus valorisés et laisser le travail ouvrier à d'autres.
Et au final se faire piquer la R&D par le fabricant asiatique, qui va proposer le même produit pour dix fois moins cher.
Elle est où la plus value pour la France.
Mesoke a écrit : ↑18 juin 2024 12:45
40 ans de produits pas chers qui inondent nos foyers et ont boosté notre consommation ?
exactement ,, avec une grosse perte de la notion du "travail" ,, remplacé par "emploi" , et si ça continue , "job" ,,, la maison UBER l'a parfaitement compris ,,,Hélas
la plus grosse désindustrialisation a eu lieu sous Mitterrand tout comme la privatisation des entreprises et leur délocalisation
Ce qui est effarant à gauche c'est que vous avez la mémoire courte pour vos conneries et phénoménal pour celles des autres
par rapport à Mitterrand ; la désindustrialisation sous macron est marginale
C'est exact. En fait , à l'époque, Mitterand était persuadé que le secteur primaire ( agriculture pêche) était destiné à décliner mais surtout que seul le secteur des services était destiné à se développer. Le secteur industriel devait donc décliner lui aussi. Cette " croyance" a fait beaucoup de mal au pays même si la sidérurgie a été nationalisée un temps. L'Inde aussi à l'époque pensait la même chose ( Indira Ghandi puis son fils) ce qui explique en partie que l'Inde ait accumulé beaucoup de retard par rapport à son voisin chinois.
La gauche, la droite et le centre qui se sont partagé le pouvoir au cours es dernières décennies ont une responsabilité collective dans la désindustrialisation du pays. La droite n'a pas toujours bien géré le pays. Mais la retraite à 60 ans, l'autorisation administrative de licenciement, les nationalisations, puis les 35 heures, ont fait beaucoup de mal. Et la situation ne s'est pas vraiment arrangée sous Macron.
En matière de sérieux économique, on a beaucoup parlé, à juste titre, du programme de la gauche, très fantaisiste.
Mais la majorité présidentielle n'a pas beaucoup de leçons à donner. La promesse de suppression des frais de notaire, par exemple, est totalement ridicule, démagogique et irresponsable : cette mesure coûterait des milliards, et n'apporterait rien au marché de l'immobilier.
jeandu53 a écrit : ↑18 juin 2024 20:52
La gauche, la droite et le centre qui se sont partagé le pouvoir au cours es dernières décennies ont une responsabilité collective dans la désindustrialisation du pays. La droite n'a pas toujours bien géré le pays. Mais la retraite à 60 ans, l'autorisation administrative de licenciement, les nationalisations, puis les 35 heures, ont fait beaucoup de mal. Et la situation ne s'est pas vraiment arrangée sous Macron.
La désindustrialisation de la France est similaire à celle de pays du même type. On a juste tous profité de l’essor de la mondialisation pour transférer nos usines vers des lieux où la production est moins chère, afin de profiter dans nos pays de machins moins chers à consommer. Et ce même en Allemagne, et un peu partout avec une tendance de baisse moyenne similaire.
Un coup vous accusez la gauche de faire du mal en nationalisant, un coup en privatisant. Faudrait vous mettre d'accord sur vos accusations ...
Les 35h ont été voulues par le patronat, qui a pu, dans la plupart des secteurs, payer moins ses salariés pour la même quantité de travail effectuée, avec en plus une flexibilité accrue dans les horaires. Et c'est la dernière mesure à avoir eu un vrai effet de baisse du chômage.
jeandu53 a écrit : ↑18 juin 2024 20:52
La gauche, la droite et le centre qui se sont partagé le pouvoir au cours es dernières décennies ont une responsabilité collective dans la désindustrialisation du pays. La droite n'a pas toujours bien géré le pays. Mais la retraite à 60 ans, l'autorisation administrative de licenciement, les nationalisations, puis les 35 heures, ont fait beaucoup de mal. Et la situation ne s'est pas vraiment arrangée sous Macron.
La désindustrialisation de la France est similaire à celle de pays du même type. On a juste tous profité de l’essor de la mondialisation pour transférer nos usines vers des lieux où la production est moins chère, afin de profiter dans nos pays de machins moins chers à consommer. Et ce même en Allemagne, et un peu partout avec une tendance de baisse moyenne similaire.
Un coup vous accusez la gauche de faire du mal en nationalisant, un coup en privatisant. Faudrait vous mettre d'accord sur vos accusations ...
Les 35h ont été voulues par le patronat, qui a pu, dans la plupart des secteurs, payer moins ses salariés pour la même quantité de travail effectuée, avec en plus une flexibilité accrue dans les horaires. Et c'est la dernière mesure à avoir eu un vrai effet de baisse du chômage.
Du tout, on a pas tous profité de l'essor de la mondialisation, ce sont les gouvernement successifs qui l'ont fait subir à nos entreprises en refusant par idéologie toute forme de protectionnisme leur laissant le choix de la clé sous la porte ou la délocalisation des moyens de productions.
Il est certain qu'en important des produits très bons marchés le consommateur était gagnant, sauf que le prix réel à payer a été la fermeture de la plupart de nos usines, le chômage de masse dans beaucoup de régions de France et une explosion de la fiscalité pour assumer la casse sociale.
Ce que le consommateur à économisé grâce aux prix bas des produits d'importations venant de pays plus pauvres, le contribuable l'a reversé dans le financement de la casse sociale et nous nous retrouvons avec une des pressions fiscales les plus fortes de la planète tout en restant complètement dépendant des importations après le sabotage méthodique et idéologique de la plupart de nos moyens de productions.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Tous les pays équivalents à la France ont usé de mondialisation pour délocaliser leurs entreprises ou leurs sous-traitants notamment vers l'Asie. Ce qui a a profité à tout le monde, vu que ça a permis de consommer des produits moins chers.
Le taux de chômage actuel n'est pas vraiment différent de celui du début des années 80, quand les crises pétrolières ont miné notre économie. Dans ce laps de temps il y a eu des fluctuations, mais on est toujours resté dans la même fourchette (environ 7-11% de chômeurs), alors que la désindustrialisation continuait de progresser. Les deux courbes, chômage et désindustrialisation, ne sont carrément pas corrélées. C'est une erreur de penser que seule l'industrie fournit des emplois : on a juste tertiarisé l'économie, reporté des emplois ouvriers vers des emplois de services. Par ailleurs il se peut fortement qu'un taux de chômage supérieur au taux de plein emploi mais pas immense non plus soit une volonté étatique, pour des histoires de bidouille économique.
Le pouvoir d'achat français n'a jamais été aussi élevé. Malgré le chômage, la fiscalité, la désindustrialisation et compagnie, le français moyen n'a jamais eu dans l'histoire autant de thunes à dépenser dans des trucs non essentiels. Sachant que dans ce pouvoir d'achat comptent les histoires de santé ou d'éducation gratuites par exemple, ce à quoi servent nos impôts.
