L'économie oubliée

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Victor
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Re: L'économie oubliée

Message par Victor »

lepicard a écrit : 17 juin 2024 22:14
papibilou a écrit : 17 juin 2024 21:59

Mitterand quand même quelques années, Jospin pendant 5 ans, Hollande 5 ans. À moins que vous ne pensiez que ce soit des dirigeants de droite. Mais c'est vrai que nos dirigeants n'ont pas su dynamiser le secteur industriel. Ajoutez à cela que le coût salarial incite les entreprises dans un monde ou l'économie est ouverte , à aller s'installer ailleurs.
l'heure n'est pas à l'ideologie , à savoir que l'on doit rassurer nos creanciers ,,, et respecter vraiment les engagements de la France qui , je le rappelle compte encore un peu sur m'échiquier mondial
donc , il faut faire une croix sur les doux rêveurs sujets a montage et les munichois par prétendu interêts
non , la France vaut mieux que ça ,, on doit à toute fin ouvrir une 3 ièmme voie en piochant dans les craquelures déja présentes
Vous avez raison mais cela se présente très mal.
En cas de second tour entre deux candidats extrémistes (et il faut considérer un candidat PS comme extrémiste car son parti s'est allié minoritairement avec LFI), vous faites comment ?
Il faut bien se préparer à l'avance, le cas échéant, à choisir entre la peste et le choléra.
En ce qui me concerne si je suis confronté à ce cas de figure, je voterais pour le RN. Car je considère que LFI est aujourd'hui pire et encore plus dangereux que le RN.
Modifié en dernier par Victor le 17 juin 2024 23:58, modifié 1 fois.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Victor
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Re: L'économie oubliée

Message par Victor »

Once a écrit : 17 juin 2024 22:46
Kelenner a écrit : 17 juin 2024 20:50 La majorité des électeurs RN n’est pas du tout au désespoir. Y a qu’à voir ici, ce ne sont que cadres supérieurs, propriétaires fonciers, écoles privées et tout le tintouin, y a aucun prolétaire dans le lot. MLP a grandi dans un château et papa Bardella a gavé son rejeton du pognon de l’entreprise familiale.

Ce sont soit des idéologues dangereux, soit des caprices d’enfants gâtés.
Une grande majorité des électeurs du RN vit ans une France rurale ou peri urbaine qui vient de s'exprimer de manière radicale pour de nombreuses raisons : il suffit de regarder une carte de la France issue des dernières élections européennes pour s'en convaincre.Il y a longtemps que des observateurs et des sociologues se sont penchés sur cette France là et l'ont décryptée : je pense aux ouvrages de Jérôme Fourquet

Depuis des décennies, cette France se sent déclassée et humiliée par l'hégémonie culturelle, économique et sociale de la gauche urbaine.

Son tour est venu avec un besoin de revanche et de reconnaissance dont elle ne bénéficiera pas car elle sera vite trahie par ceux qu'elle va élire.

Parce qu'au fond, elle est tout autant méprisée par les cadres du RN qui s'en servent comme base électorale et qui la relégueront à son triste sort une fois arrivés au pouvoir.

L'objectif du RN n'est pas tant l'amélioration de ces Français là que de s'engager dans une nouvelle bataille : celle de viser à une hégémonie culturelle, sociale et sociétale de droite et d'extrême droite remplaçant celle de la gauche ayant prévalu en France depuis 1981 environ.

Le corps électoral de Trump c'est un peu ça. Comme celui d'Erdogan en Turquie.
Le pire dans toute cette histoire c'est que la gauche ne tente même pas de récupérer cet électorat (de souche) populaire et de classe moyenne. Elle le considère comme définitivement perdu.
Elle se concentre sur les banlieues musulmanes, les bobos genre écolos urbains (ex : mesoke) ou bien encore les étudiants (jeunes immatures facilement manipulables par les syndicats étudiants ou les gaucho-profs) et dernière catégorie: les catégories sociales pseudo-intellectuelles (qui s'imaginent éduquées et intellectuelles, :siffle: ) comme les instits ou les profs.

Pendant des décennies les horribles médias comme France Inter ou les chaînes publiques télévisuelles (sans compter tous nos pseudo-artistes "engagés" MDR) ont martelé et culpabilisé tous ces français hyper majoritairement de souches et de classes moyennes et populaires en leur expliquant que s'ils votaient à droite ou à l'ED cela en ferait d'horribles beaufs et que leur seul espoir social c'était de tenter de se rapprocher (par leur vote) des bobos des grands centres urbains.

On ne peut ici que remercier des médias comme CNews ou Europe1 d'avoir décomplexé tous ces français et de leur avoir donné une conscience de classe et de groupe social. Ils ont enfin compris qu'ils étaient victimes d'un racisme antiblanc et que les bobos urbains des grandes métropoles les avaient trahi depuis des décennies.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: L'économie oubliée

Message par Kelenner »

Once a écrit : 17 juin 2024 22:46
Kelenner a écrit : 17 juin 2024 20:50 La majorité des électeurs RN n’est pas du tout au désespoir. Y a qu’à voir ici, ce ne sont que cadres supérieurs, propriétaires fonciers, écoles privées et tout le tintouin, y a aucun prolétaire dans le lot. MLP a grandi dans un château et papa Bardella a gavé son rejeton du pognon de l’entreprise familiale.

Ce sont soit des idéologues dangereux, soit des caprices d’enfants gâtés.
Une grande majorité des électeurs du RN vit ans une France rurale ou peri urbaine qui vient de s'exprimer de manière radicale pour de nombreuses raisons : il suffit de regarder une carte de la France issue des dernières élections européennes pour s'en convaincre.Il y a longtemps que des observateurs et des sociologues se sont penchés sur cette France là et l'ont décryptée : je pense aux ouvrages de Jérôme Fourquet

Depuis des décennies, cette France se sent déclassée et humiliée par l'hégémonie culturelle, économique et sociale de la gauche urbaine.

Son tour est venu avec un besoin de revanche et de reconnaissance dont elle ne bénéficiera pas car elle sera vite trahie par ceux qu'elle va élire.

Parce qu'au fond, elle est tout autant méprisée par les cadres du RN qui s'en servent comme base électorale et qui la relégueront à son triste sort une fois arrivés au pouvoir.

L'objectif du RN n'est pas tant l'amélioration de ces Français là que de s'engager dans une nouvelle bataille : celle de viser à une hégémonie culturelle, sociale et sociétale de droite et d'extrême droite remplaçant celle de la gauche ayant prévalu en France depuis 1981 environ.

Le corps électoral de Trump c'est un peu ça. Comme celui d'Erdogan en Turquie.
Tout ceci est juste mais incomplet. La répartition géographique du vote RN est insuffisante pour comprendre le phénomène dans son ensemble. Certes, ils sont forts chez les "petits blancs" de la France périphérique, mais principalement dans les départements dans l'orbite lointaine des grandes villes, avec une identité locale très faible et une population mobile qui se sent "reléguée" par défaut dans une zone où elle ne souhaite pas vivre : typiquement, des départements comme l'Eure, l'Aisne, l'Oise, le Loiret. Des populations socialement proches, mais vivant dans des départements moins "repoussoir", avec une implantation plus ancienne, sont moins perméables au discours "revanchard" typique du RN : c'est le cas du Maine-et-Loire, par exemple.

Par ailleurs, les électeurs RN des ces zones ne SONT PAS exclusivement des "petits", loin s'en faut, et c'est important de le dire. Il y a des travailleurs modestes, beaucoup "d'assistés" qui préfèrent cracher sur d'autres "assistés" sans voir la poutre dans leur oeil, et également un électorat très ancien de petits notables locaux, des agriculteurs gavés de subventions, des artisans et petits entrepreneurs qui pleurent sur leurs "charges" et embauchent au black, des commerçants poujadistes, autant de gens qui n'ont pas de réelles difficultés financières. Leur électorat est complexe, voire contradictoire, ce qui explique les errements idéologiques d'un parti qui chercher à se métamorphoser en même temps que ses électeurs.

En revanche, ton analyse sur l'objectif à long terme du RN est juste. Ils ont besoin de cette population pour imposer leurs thèmes et leur vision de la société, mais ils ne s'en soucient guère -comme dans la plupart des autres partis, les cadres nationaux ne sont pas issus de ce monde, l'ignorent et le méprisent.
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Re: L'économie oubliée

Message par Fonck1 »

Ils sont de plus en plus neuneus, c’est ce que je constate.
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Re: L'économie oubliée

Message par Victor »

Once a écrit : 17 juin 2024 22:46 L'objectif du RN n'est pas tant l'amélioration de ces Français là que de s'engager dans une nouvelle bataille : celle de viser à une hégémonie culturelle, sociale et sociétale de droite et d'extrême droite remplaçant celle de la gauche ayant prévalu en France depuis 1981 environ.
On a subi une telle dictature des intellectuelles de gôche et des artistes de gôche depuis si longtemps qu'il y a un sentiment de nausée.
Trop c'est trop depuis trop longtemps.
Je pense qu'il y a une majorité de français qui en ont vraiment marre de cette bien-pensance de gauche.
D'où le succès de certaines émissions comme TPMP où chaque chroniqueur ou invité peut s'exprimer librement sans être immédiatement excommunié par un intervenant pseudo-intellectuel de gauche pour cause de pensée déviante non suffisamment à gauche.

Cette hégémonie culturelle et intellectuelle de gauche ne pouvait éternellement durer. Et je pense que c'est une bonne chose pour la pluralité des opinions en France.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: L'économie oubliée

Message par Fonck1 »

Tpmp, la référence instruction de Victor ha bon dieu sacré trolleur…. :lol:
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Re: L'économie oubliée

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 18 juin 2024 00:28 Tpmp, la référence instruction de Victor ha bon dieu sacré trolleur…. :lol:

Victor ne parle pas de référence instruction mais de référence liberté d'esprit. Il est évident que ça ne vous parle guère mais ça parle à énormément de gens ayant un brin d'instruction.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: L'économie oubliée

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 18 juin 2024 00:32
Fonck1 a écrit : 18 juin 2024 00:28 Tpmp, la référence instruction de Victor ha bon dieu sacré trolleur…. :lol:

Victor ne parle pas de référence instruction mais de référence liberté d'esprit. Il est évident que ça ne vous parle guère mais ça parle à énormément de gens ayant un brin d'instruction.
Non mais ça fait longtemps que j’avais remarqué votre niveau.
Ça m’étonne pas que vous regardiez ce genre d’émission de fond de chiottes.
Il n’y a pas besoin de réfléchir beaucoup dans le populaire.
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Re: L'économie oubliée

Message par Fonck1 »

RAPPEL DE SUJET:
papibilou a écrit : 14 juin 2024 19:37 Le NFP assure qu'il est sur le chemin de réduction des déficits budgétaires en proposant augmentation du SMIC, ce qui effectivement ne va pas forcément couter à l'état , mais aussi en revenant sur l'age de la retraite !
Inversement Renaissance a chiffré le coût des mesures du NFP à 265 milliards et celui du RN à 100.
La bourse qui est un peu plus calée en économie que les partis politiques a commencé à donner sa vision.
https://investir.lesechos.fr/marches-in ... ne-2101648

Quel économiste de comptoir a pu convaincre la gauche et la droite qu'en dépensant plus on va s'endetter moins ?
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Re: L'économie oubliée

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 18 juin 2024 00:34
gare au gorille a écrit : 18 juin 2024 00:32


Victor ne parle pas de référence instruction mais de référence liberté d'esprit. Il est évident que ça ne vous parle guère mais ça parle à énormément de gens ayant un brin d'instruction.
Non mais ça fait longtemps que j’avais remarqué votre niveau.
Ça m’étonne pas que vous regardiez ce genre d’émission de fond de chiottes.
Il n’y a pas besoin de réfléchir beaucoup dans le populaire.

Mais vous n'avez pas trop besoin de réfléchir tant vos idées sont des idées toutes faites monsieur Fonck, n'ayez aucune inquiétude votre niveau n'échappe à personne.
* il pleut doucement sur la ville *
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Re: L'économie oubliée

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 18 juin 2024 00:32 Victor ne parle pas de référence instruction mais de référence liberté d'esprit. Il est évident que ça ne vous parle guère mais ça parle à énormément de gens ayant un brin d'instruction.
Liberté d'esprit tant qu'on ne veut pas mettre en avant des idées de gauche et, surtout, surtout, tant qu'on ne touche pas au groupe Bolloré et aux hyper riches en général.

Pas liberté d'esprit en somme ...
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Re: L'économie oubliée

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 18 juin 2024 08:50
gare au gorille a écrit : 18 juin 2024 00:32 Victor ne parle pas de référence instruction mais de référence liberté d'esprit. Il est évident que ça ne vous parle guère mais ça parle à énormément de gens ayant un brin d'instruction.
Liberté d'esprit tant qu'on ne veut pas mettre en avant des idées de gauche et, surtout, surtout, tant qu'on ne touche pas au groupe Bolloré et aux hyper riches en général.

Pas liberté d'esprit en somme ...
çà dérappe hors sujet
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Re: L'économie oubliée

Message par vivarais »

Kelenner a écrit : 17 juin 2024 20:36 La droite est au pouvoir depuis 70 ans et est entièrement responsable de la désindustrialisation actuelle. Va falloir trouver d’autres arguments.
la plus grosse désindustrialisation a eu lieu sous Mitterrand tout comme la privatisation des entreprises et leur délocalisation
Ce qui est effarant à gauche c'est que vous avez la mémoire courte pour vos conneries et phénoménal pour celles des autres :mdr3:
par rapport à Mitterrand ; la désindustrialisation sous macron est marginale
Il faut rendre à césar ce qui est à césar
le seul reproche que je puisse faire à macron c'est son hubris
il faut dire que c'est à cause de cela qu'il a mis le pays dans la merde et ne prenant pas avis des autres (sa majorité)
Même là pour avoir dissout l'assemblée sur un coup de tête
si les français ne se donnent pas une majorité absolue le 7 juillet , le pays sera ingouvernable et peut être même sans gouvernement car qui voudra être ministre sans possibilité de pour faire quelque chose à part le 49-3
il faudrait que les français réfléchissent à cela plutôt qu'à leur idéologie le 7 juillet
comme depuis 2022 le pays sera avec un capitaine "macron" mais sans timonier
borne ne pouvait agir qu'à coup de 49-3
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Re: L'économie oubliée

Message par Once »

Kelenner a écrit : 18 juin 2024 00:07 En revanche, ton analyse sur l'objectif à long terme du RN est juste. Ils ont besoin de cette population pour imposer leurs thèmes et leur vision de la société, mais ils ne s'en soucient guère -comme dans la plupart des autres partis, les cadres nationaux ne sont pas issus de ce monde, l'ignorent et le méprisent.
Mais que restera-t-il comme autre espoir à tous les électeurs déclassés du RN quand ils auront "tout essayé" selon la formule consacrée? Passer de Le Pen à Zemmour pour retrouver encore plus radical ? Maigre consolation.

Des millions de citoyens encore bernés vont se retrouver sans horizon, sans espoir, sans rien d'autre à ruminer tour à tour que la colère, le dépit, l'envie, la recherche de boucs émissaires, la résignation mêlée de révoltes passagères. Sans se résigner non plus à sombrer totalement dans l'alcool ou à finir SDF.... La "France oubliée" quoi... Mais une France qui a sa dignité et qui ne manquera pas, tôt ou tard de péter à la gueule de ceux qui s'en seront servie pour arriver au pouvoir et de ceux qui l'auront oubliée depuis des décennies, des politicards de gauche comme de droite.

Cette France là n'est pas que celle du rural profond instrumentalisée par le RN, c'est celle aussi issue de l'immigration vivant dans les banlieues et qui est instrumentalisée, elle, par LFI.

Elle est toutefois peut-être moins à plaindre que la première pour des tas de raisons qui mériteraient d'être décryptées par des sociologues avertis.

Enfin c'est l'impression que j'ai : il me semble que -malgré beaucoup d'obstacles- elle a tout de même plus d'avenir en France que les électeurs RN déclassés du rural profond. En plus, peut-être a-t-elle l'impression que "tout n'a pas été encore essayé pour elle" et qu'elle même "n'a pas encore tout essayé" puisque LFI n'est jamais encore arrivé au pouvoir.
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Re: L'économie oubliée

Message par papibilou »

vivarais a écrit : 18 juin 2024 09:28
Kelenner a écrit : 17 juin 2024 20:36 La droite est au pouvoir depuis 70 ans et est entièrement responsable de la désindustrialisation actuelle. Va falloir trouver d’autres arguments.
la plus grosse désindustrialisation a eu lieu sous Mitterrand tout comme la privatisation des entreprises et leur délocalisation
Ce qui est effarant à gauche c'est que vous avez la mémoire courte pour vos conneries et phénoménal pour celles des autres :mdr3:
par rapport à Mitterrand ; la désindustrialisation sous macron est marginale
C'est exact. En fait , à l'époque, Mitterand était persuadé que le secteur primaire ( agriculture pêche) était destiné à décliner mais surtout que seul le secteur des services était destiné à se développer. Le secteur industriel devait donc décliner lui aussi. Cette " croyance" a fait beaucoup de mal au pays même si la sidérurgie a été nationalisée un temps. L'Inde aussi à l'époque pensait la même chose ( Indira Ghandi puis son fils) ce qui explique en partie que l'Inde ait accumulé beaucoup de retard par rapport à son voisin chinois.
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