Election Américaine 2024

[Patchouli38]

Dernier message de la page précédente :

vous faites le résultat du procès avant le jugement, c'est risible.

Vous croyez qu'il y aura un procès juste avant les européennes pour le RN
la cour suprême américaine a cassé toutes les condamnations d'inéligibilité de Trump de états qui l'avaient fait

Le procès se tiendra à l'automne 2024 pour le RN, donc après les Européennes. Marine Le Pen risque une peine d'inéligibilité.

[Patchouli38]

Qu'y connaissez vous en droit américain et avez vous acces aux dossiers
Trump sera le candidat républicain puisqu'il remporte les primaires
Et il est classé favori
il suffit d'attendre plutot que de jouer les nostradamus

et sera peut être le premier président candidat à être condamné avant que son élection soit possible
il a déjà du mal à payer sa dernière amende record.

C'est à se demande si les Républicains continueront à le soutenir parce que ses frais de justice commencent sérieusement à leur coûter cher. Comment vont-ils financer leurs campagnes si Donald Trump, par ses multiples procès, les vident à une vitesse record ?

[gare au gorille]

Sauf que plus Trump est harcelé par la justice américaine plus les électeurs viennent en nombre soutenir le candidat Trump. C'est presque un effet mécanique.

La Justice américaine n'a que faire des soutiens de Trump, d'ailleurs elle s'en fiche complètement. Elle est là pour juger un ex-Président sur les accusations et les preuves qu'elle possède et rangées dans son dossier.

Possible et ce n'est pas mon propos. Je disais simplement que les observateurs ont noté que plus Trump accumule des poursuites judiciaires plus il monte dans les sondages. Ses ennuis judiciaires sont pratiquement devenus un argument de campagne électorale. En gros il dit : "regardez comme on essaye de me barrer la route" et cela fédère un électorat qui ne supporte pas de voir la justice se transformer en instrument politique.

[Fonck1]

La Justice américaine n'a que faire des soutiens de Trump, d'ailleurs elle s'en fiche complètement. Elle est là pour juger un ex-Président sur les accusations et les preuves qu'elle possède et rangées dans son dossier.

Possible et ce n'est pas mon propos. Je disais simplement que les observateurs ont noté que plus Trump accumule des poursuites judiciaires plus il monte dans les sondages. Ses ennuis judiciaires sont pratiquement devenus un argument de campagne électorale. En gros il dit : "regardez comme on essaye de me barrer la route" et cela fédère un électorat qui ne supporte pas de voir la justice se transformer en instrument politique.

bah il peut monter autant qu'il veut, quand son procès finira dans les journaux juste avant l'élection, il va redescendre aussi sec.
puis c'est un électorat qui débande vite

[Mesoke]

Possible et ce n'est pas mon propos. Je disais simplement que les observateurs ont noté que plus Trump accumule des poursuites judiciaires plus il monte dans les sondages. Ses ennuis judiciaires sont pratiquement devenus un argument de campagne électorale. En gros il dit : "regardez comme on essaye de me barrer la route" et cela fédère un électorat qui ne supporte pas de voir la justice se transformer en instrument politique.

On peut utiliser les termes de complotisme et de lien en extrême-droite et complotisme, dont on a une nouvelle preuve ici ?

[gare au gorille]

Possible et ce n'est pas mon propos. Je disais simplement que les observateurs ont noté que plus Trump accumule des poursuites judiciaires plus il monte dans les sondages. Ses ennuis judiciaires sont pratiquement devenus un argument de campagne électorale. En gros il dit : "regardez comme on essaye de me barrer la route" et cela fédère un électorat qui ne supporte pas de voir la justice se transformer en instrument politique.

On peut utiliser les termes de complotisme et de lien en extrême-droite et complotisme, dont on a une nouvelle preuve ici ?

Vous pouvez utiliser tous les termes que vous voulez, mais le complotisme n'est pas spécifique à une orientation politique. On retrouve du complotisme par exemple avec ceux qui évoquent le fameux complot du RN n'ayant qu'une idée en tête qui serait celle de livrer la France à la Russie.
La aussi on peut utiliser le terme de complotisme.
Pour le reste Trump utilise ses ennuis judiciaires en les instrumentalisant et loin de repousser son électorat ça le galvanise.

[Fonck1]

On peut utiliser les termes de complotisme et de lien en extrême-droite et complotisme, dont on a une nouvelle preuve ici ?

Vous pouvez utiliser tous les termes que vous voulez, mais le complotisme n'est pas spécifique à une orientation politique. On retrouve du complotisme par exemple avec ceux qui évoquent le fameux complot du RN n'ayant qu'une idée en tête qui serait celle de livrer la France à la Russie.
La aussi on peut utiliser le terme de complotisme.
Pour le reste Trump utilise ses ennuis judiciaires en les instrumentalisant et loin de repousser son électorat ça le galvanise.

Les complotistes sont très souvent d’extrême-droite.


Voilà un texte intéressant :

« L’art de tous les vrais chefs du peuple de tous les temps consiste surtout à concentrer l’attention du peuple sur un seul adversaire, à ne pas la laisser se disperser. Plus cette assertion de la volonté de combat d’un peuple est concentrée, plus grande est la force d’attraction magnétique d’un pareil mouvement, plus massive est sa puissance de choc. L’art de suggérer au peuple que les ennemis les plus différents appartiennent à la même catégorie est d’un grand chef. Aussitôt que la masse se voit en lutte contre beaucoup d’ennemis, elle se pose cette question : est-il possible que tous les autres aient vraiment tort et que, seul, notre mouvement soit dans son droit ? […] C’est pour cela qu’il faut toujours mettre dans le même tas une pluralité d’adversaires des plus variés […]. Cela fortifie la foi dans son propre bon droit et augmente son exaspération contre ceux qui s’y attaquent. ».

[Fonck1]

notre ami Trump rétropédale ses propos :

L'ancien dirigeant Donald Trump, candidat à la présidentielle américaine, a assuré que ses récentes menaces contre l'Otan étaient avant tout une "manière de négocier" avec les pays de l'Alliance, lors d'un échange diffusé mardi.

Le milliardaire républicain avait semé la panique en Europe lorsqu'il a menacé en février de ne plus garantir la protection des pays de l'Otan face à la Russie si ceux-ci ne payaient pas leur part.

Des propos vivement critiqués par plusieurs dirigeants européens et son rival démocrate, le président américain Joe Biden.

"C'est une manière de négocier", a balayé le tempétueux septuagénaire lors d'un tête-à-tête avec Nigel Farage, figure de l'extrême droite britannique.

"Les Etats-Unis doivent payer leur part, pas la part de tout le monde", a estimé l'ex-homme d'affaires, sur GB News.

[Once]

On se moque souvent de Biden, de son âge, de ses maladresses, de ses chutes etc...

Pourtant, son engagement pour la défense de l'Ukraine à été constant.

Trump menacerait de lâcher l'Ukraine ? Mais qu'aurait fait de mieux Obama qui a lâché la Syrie ?

Je pense qu'Obama se serait lui aussi désengagé de l' Ukraine.

Mais pour en revenir à Biden, l'économie américaine s'est plutôt bien portée sous son mandat et on l'oublie trop souvent.

Biden est encore fidèle à une certaine vision géostratégique du rôle que son pays doit jouer dans le concert des nations et qui rassure l'Europe.

Si Trump devait être élu, ce serait un chamboulement pour l'ordre mondial habituel : parce que Trump n'a qu'une vision d'homme d'affaires sur la manière de gouverner.

Il n'a aucun sens politique des choses. C'est juste un acheteur et un vendeur, un capitaliste qui ne pense qu'à faire des " deal", y compris avec les plus grands dictateurs de la planète si ça lui chante et si ça comble son égo démesuré.

Et si Biden se représente, ce n'est pas pour le plaisir à son âge, mais bien pour tenter de contrer une nouvelle fois ce qui pourrait être une catastrophe pour les États Unis et une bonne partie du monde : la réélection de Trump.

[Fonck1]

On se moque souvent de Biden, de son âge, de ses maladresses, de ses chutes etc...

Pourtant, son engagement pour la défense de l'Ukraine à été constant.

Trump menacerait de lâcher l'Ukraine ? Mais qu'aurait fait de mieux Obama qui a lâché la Syrie ?

Je pense qu'Obama se serait lui aussi désengagé de l' Ukraine.

Mais pour en revenir à Biden, l'économie américaine s'est plutôt bien portée sous son mandat et on l'oublie trop souvent.

Biden est encore fidèle à une certaine vision géostratégique du rôle que son pays doit jouer dans le concert des nations et qui rassure l'Europe.

Si Trump devait être élu, ce serait un chamboulement pour l'ordre mondial habituel : parce que Trump n'a qu'une vision d'homme d'affaires sur la manière de gouverner.

Il n'a aucun sens politique des choses. C'est juste un acheteur et un vendeur, un capitaliste qui ne pense qu'à faire des " deal", y compris avec les plus grands dictateurs de la planète si ça lui chante et si ça comble son égo démesuré.

Et si Biden se représente, ce n'est pas pour le plaisir à son âge, mais bien pour tenter de contrer une nouvelle fois ce qui pourrait être une catastrophe pour les États Unis et une bonne partie du monde : la réélection de Trump.

très hasardeux comme affirmation.

[Fonck1]

Après Jésus, Donald Trump se compare à Nelson Mandela
Donald Trump, ancien président et candidat républicain à la Maison Blanche, se présente en victime politique, alors qu'un juge lui a imposé des restrictions de parole. Quelques jours plus tôt, il s'était déjà comparé à Jésus-Christ.

Le républicain Donald Trump, candidat à la présidentielle américaine de novembre et cerné par les ennuis judiciaires, s'est comparé samedi à un « Mandela des temps modernes », provoquant de vives critiques du camp Biden.

Au cours de la dernière année, l'ancien président a été inculpé dans quatre affaires pénales, qui lui font toutes risquer la prison. Il est entre autres accusé d'avoir orchestré des paiements douteux à une star de films pornographiques, une affaire qui sera jugée à partir du 15 avril.
Restrictions de parole

Donald Trump s'en prend régulièrement au juge qui présidera ce procès via des publications incendiaires sur les réseaux sociaux. Le magistrat Juan Merchan lui a, en retour, imposé des restrictions de parole. Samedi, le milliardaire républicain a évoqué ces interdictions de parole dans une très longue publication sur son réseau Truth Social, accusant le juge de « violer la loi et la Constitution, en même temps ».

« Si ce charlatan, complètement partisan, veut me mettre en taule pour avoir dit la vérité la plus évidente, je deviendrai volontiers un Nelson Mandela des temps modernes -- cela serait un grand honneur », a-t-il affirmé en évoquant celui qui a mis fin au régime de l'apartheid en Afrique du Sud dans les années 1990 après avoir été prisonnier pendant 27 ans.
Donald Trump se compare aussi à Jésus

Quelques jours plus tôt, Donald Trump avait déjà republié un faux croquis d'audience où on le voit assis... juste à côté de Jésus-Christ.

Autant de messages tournés en dérision par l'équipe du président démocrate Joe Biden, qui affrontera Donald Trump à l'élection présidentielle.

« Imaginez être si égocentrique que vous vous comparez à Jésus-Christ et à Nelson Mandela en l'espace d'un peu plus d'une semaine », a raillé une porte-parole, Jasmine Harris, dans un communiqué.

Dans des affaires distinctes, Donald Trump est aussi accusé d'avoir tenté d'inverser les résultats de la présidentielle de 2020, et d'une gestion négligente de secrets d'Etat.

[Patchouli38]

On peut utiliser les termes de complotisme et de lien en extrême-droite et complotisme, dont on a une nouvelle preuve ici ?

Vous pouvez utiliser tous les termes que vous voulez, mais le complotisme n'est pas spécifique à une orientation politique. On retrouve du complotisme par exemple avec ceux qui évoquent le fameux complot du RN n'ayant qu'une idée en tête qui serait celle de livrer la France à la Russie.
La aussi on peut utiliser le terme de complotisme.
Pour le reste Trump utilise ses ennuis judiciaires en les instrumentalisant et loin de repousser son électorat ça le galvanise.

Vu que vous parlez du RN, je saute sur l'occasion. Cela n'est pas du complot, juste un rassemblement des faits que l'on vous a déjà démontré. Mais bon, continuez à faire semblant de ne rien voir...

En revenant au sujet, je pense que Donald Trump est très populaire chez les américains mais pas forcément dans son propre parti où ses ennuis judiciaires lui coûte de plus en plus cher. Ensuite, vu les multiples procès qui l'attendent, les américains finiront peut-être par changer d'avis en voyant s'étaler tous ses faits d'escroquerie, de dissimulation de patrimoine, etc.

[gare au gorille]

Vous pouvez utiliser tous les termes que vous voulez, mais le complotisme n'est pas spécifique à une orientation politique. On retrouve du complotisme par exemple avec ceux qui évoquent le fameux complot du RN n'ayant qu'une idée en tête qui serait celle de livrer la France à la Russie.
La aussi on peut utiliser le terme de complotisme.
Pour le reste Trump utilise ses ennuis judiciaires en les instrumentalisant et loin de repousser son électorat ça le galvanise.

Vu que vous parlez du RN, je saute sur l'occasion. Cela n'est pas du complot, juste un rassemblement des faits que l'on vous a déjà démontré. Mais bon, continuez à faire semblant de ne rien voir...

En revenant au sujet, je pense que Donald Trump est très populaire chez les américains mais pas forcément dans son propre parti où ses ennuis judiciaires lui coûte de plus en plus cher. Ensuite, vu les multiples procès qui l'attendent, les américains finiront peut-être par changer d'avis en voyant s'étaler tous ses faits d'escroquerie, de dissimulation de patrimoine, etc.

Tout à fait, les USA sont une démocratie, et personne n'oblige les Ricains à voter pour Trump. Par contre je ne suis pas d'accord avec vous sur l'analyse je pense moi, qu'à voir le nombre de procès et de juges qui courent après Trump, l'Amérique profonde risque de se soulève contre ce qu'ils peuvent considérer comme un acharnement judiciaire à vouloir lui barrer la route et prennent faits et causes pour Trump contre le système.
C'est juste une hypothèse différente de la votre, en rien une affirmation.

[Fonck1]

Vu que vous parlez du RN, je saute sur l'occasion. Cela n'est pas du complot, juste un rassemblement des faits que l'on vous a déjà démontré. Mais bon, continuez à faire semblant de ne rien voir...

En revenant au sujet, je pense que Donald Trump est très populaire chez les américains mais pas forcément dans son propre parti où ses ennuis judiciaires lui coûte de plus en plus cher. Ensuite, vu les multiples procès qui l'attendent, les américains finiront peut-être par changer d'avis en voyant s'étaler tous ses faits d'escroquerie, de dissimulation de patrimoine, etc.

Tout à fait, les USA sont une démocratie, et personne n'oblige les Ricains à voter pour Trump. Par contre je ne suis pas d'accord avec vous sur l'analyse je pense moi, qu'à voir le nombre de procès et de juges qui courent après Trump, l'Amérique profonde risque de se soulève contre ce qu'ils peuvent considérer comme un acharnement judiciaire à vouloir lui barrer la route et prennent faits et causes pour Trump contre le système.
C'est juste une hypothèse différente de la votre, en rien une affirmation.

pourquoi, la justice devrait être plus clémente parce qu'il est candidat?
vous avez une drôle de conception de la justice.
Elle est selon le sens du vent, selon vous?

[gare au gorille]

Tout à fait, les USA sont une démocratie, et personne n'oblige les Ricains à voter pour Trump. Par contre je ne suis pas d'accord avec vous sur l'analyse je pense moi, qu'à voir le nombre de procès et de juges qui courent après Trump, l'Amérique profonde risque de se soulève contre ce qu'ils peuvent considérer comme un acharnement judiciaire à vouloir lui barrer la route et prennent faits et causes pour Trump contre le système.
C'est juste une hypothèse différente de la votre, en rien une affirmation.

pourquoi, la justice devrait être plus clémente parce qu'il est candidat?
vous avez une drôle de conception de la justice.
Elle est selon le sens du vent, selon vous?

Au lieu de prendre stupidement à partie les intervenants essayez de comprendre ce que vous lisez et éventuellement de donner un avis sur le sujet.
Ma conception de la justice n'a rien à faire ici, je parlais de la perception possible des affaires judiciaires de Trump qui n'en finissent pas de se multiplier. Madame Patchouli pense que cela va détourner les américains du vote Trump, moi je disais simplement qu'au contraire l'Amérique profonde peut très bien avoir envie de faire corps avec Trump contre le système judiciaire qui risque de lui barrer la route.
Ou donc apercevez vous ma propre conception de la justice dans tout ça, c'est celle des américains qui laisse planer un doute et il faudra attendre pour en savoir plus.

[Fonck1]

pourquoi, la justice devrait être plus clémente parce qu'il est candidat?
vous avez une drôle de conception de la justice.
Elle est selon le sens du vent, selon vous?

Au lieu de prendre stupidement à partie les intervenants essayez de comprendre ce que vous lisez et éventuellement de donner un avis sur le sujet.

je vous ai posé une question,suite à une déclaration de votre part, essayez au moins de vous expliquer au lieu de fuir la discussion tel un pleutre.
je n'ai pris personne à partie, à part peut être le résultat d'une de vos reflexions sans sens commun, mais j'attends votre réponse avec impatience.