L'Emmanuel, je l'aime, toi non plus

[Fonck1]

Dernier message de la page précédente :

C est beau l admiration sans faille.

Admiration sans faille d'un président merveilleux, et surtout mépris sans faille de toute personne osant la critique du divin.

faudrait il avoir quelques chose de recevable....

[Fonck1]

ce que tu dis est idiot, et pour un raison très simple : tu ne peux pas diriger un pays quand il y a 65 millions de décideurs.
à la limite, ta réflexion vaudrait s'il n'y avait pas de pouvoir, mais ce n'est pas comme cela que fonctionne la 5eme république.

Idiot, idiot ha bon? Comment fond donc les allemands avec leur régime parlementaire, leur coalition, en bref leur vrai démocratie?

tu as vu les allemands faire des référendums à tout bout de bras?
les allemands s'entendent, font des alliances.
comme le font les français ponctuellement, par ailleurs.

[ailleurs]

Je précise d'emblée que je trouve la personnification du débat très réductrice, même si inhérente au système présidentiel type 5ème République, et qu'elle fait passer à côté de l'essentiel.

Macron, c'est qui, c'est quoi ? Non pas le type "brillant" qu'on veut nous vendre, probablement pas davantage le cynique ultime dépeint par ses farouches opposants. Macron, c'est Rastignac, mais un Rastignac qui serait arrivé au sommet sans avoir rien vécu...

Prétendre donc que Macron "paye pour les autres"[...], outre que c'est paresseux et trop facile, est à mon sens passer à côté de ce que le personnage symbolise de nouveau et d'inédit dans la politique française : l'avènement d'un nouveau type de dirigeant, issu du "monde de l'entreprise" (ou de la finance, pour être plus précis)...

Tu ne peux pas faire l'économie du personnage quand tu parles du Président, et il y a forcément une personnalisation puisqu'il s'agit d'un homme et de ses idées, de son programme, de sa vision, de sa personnalité et du comment elle est perçue : jupitérienne ; et de son exercice du pouvoir : vertical. Et oui, c'est inhérent à la Vème.

Le type est forcément brillant, il n'est pas arrivé là où il est, avec son parcours de novice en politique, sans posséder des tas de qualités, dont l'une, essentielle, et que tu ne lui enlèveras pas : un sens certain de la politique. Et on peut tout à fait reconnaître des qualités à un adversaire. C'est même préférable, l'accabler de tous les tares du monde c'est non seulement improductif, c'est en plus très facile. Toi qui parles de paresse...

Macron c'est avant-tout un politique, son parcours parle pour lui, et la désolation qu'il a laissée dans les appareils en sont la meilleure preuve. Après, qu'il soit un arriviste nombriliste et égocentriste au-delà du raisonnable, bah ! on n'arrive pas par hasard là où il est, et on a une idée, serait-elle incomplète, des méthodes qu'il a employées.

Pourquoi ne paierait-il pas pour les autres ? Je le pense moi. Et je l'ai écrit. Devant l'incapacité de ses prédécesseurs à réellement faire reculer le chômage et résorber la dette, peut-être certains ont-ils cru en lui et vu en lui l'Homme nouveau, "le puceau" qui allait balayer et renvoyer tous ces beaux parleurs incompétents au rang d’intermittents de la débâcle. Ce qu'il a fait, objectivement. Après, je ne pense pas que le fait de sortir du monde de l'entreprise soit un handicap, les autres sortaient des grandes écoles de la République et ils ont été balayés. Alors...

Et ce n'est pas parce qu'il paie aussi pour les autres qu'il n'a pas de responsabilités dans la haine et la défiance dont il est objet. Les GJ, c'est lui ! Le mouvement social du moment, c'est lui ! Mais globalement, le personnel politique de premier plan n'est plus trop dans le cœur des gens dont beaucoup n'ont plus confiance et n'en attendent plus/pas grand chose.

Pour ma part, je ne suis pas pro-Macron, mais je ne suis pas non plus un anti forcené. Je suis observateur, on va dire (ce qui, te connaissant un peu, devrait te plaire au-delà du raisonnable).

[Fonck1]

on sent quand même beaucoup de jalousie dans ton pamphlet.
avoir une ptite vie de contribuable avec des gosses, c'est peut être la réussite pour toi, mais ça ne l'est pas pour d'autres, ya pas de morale ou de réussite la dedans, chacun voit midi à sa porte.
par contre, tu es mauvais quand tu parles du fait qu'il n'est pas brillant ni ne représente rien, la politique étant ce qu'elle est, pour l'instant, il démontre qu'à son age, il a mille lieux d'avance d'un type comme toi.
Tu ne tiendrais pas 5 minutes devant lui avec tes analyses de bistrot, et je le pense avec certitude, beaucoup plus instruit que toi, malgré qu'il soit plus jeune, il tiendrait aisément ton job, mais pas toi le sien.

C est beau l admiration sans faille.

quel argument !
je ne sais pas pour qui vais voter en 2022, plutôt que de regarder le verre a moitié vide, ce font que les français font en permanence, je regarde ce que j'ai et ce qu'il y aura à la fin.
je ne suis pas pour Macron plus qu'un autre néanmoins, il y a une chose que l'on peut constater, les nullards qui sont en face ne lui tiennent pas le crachoir, parce qu'ils sont nuls de chez nuls.
ils n'ont rien, pas de programme, pas d'idées et des égos à ne plus quoi savoir en faire.
vous avez entendu quelqu'un avoir des idées pertinentes sur la réforme des retraites? personne !
sur d'autres actions? le chômage? personne !
tous les politicards de France font la même politique attentiste depuis 40 ans, alors c'est sur, ça secoue un peu dans le slip et les français ne sont pas trop habitués.
il va falloir s'y faire....lui fait ce qu'il dit et un français bien constitué n'est pas fou et voit bien que nous endentons nos enfants depuis 50 ans et que ça ne peut plus durer, c'est fini la dépense par la dette, il va falloir remonter le courant et ramer maintenant.

[ailleurs]

un programme pour qui personne n'a voté, des assemblées représentative qui ne le sont pas du tout; voilà les points principaux qui explique la haine avant même son mépris ou sa politique libéral pro-milliardaires.

non, ça c'est exactement ce que jeannot et Latresne ont mis en évidence, une réflexion de jaloux, d'envieux, qui ne lui arrivent pas à la cheville.

Ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit, ou alors je l'ai mal exprimé et n'ai pas été compris.

J'ai écrit, en gros, que ce type de procès : un Président mal élu et non représentatif des Français, ne peut en toute objectivité lui être fait, quand bien même il a été aussi élu par défaut par ceux qui ne voulaient pas d'une Le Pen -comme si elle avait la moindre chance d'être élue...

Le Président selon notre constitution et nos modes de scrutin, c'est lui, point ! qu'importe les aigris, les revanchards, les jaloux, les haineux...

[Kelenner]

Je précise d'emblée que je trouve la personnification du débat très réductrice, même si inhérente au système présidentiel type 5ème République, et qu'elle fait passer à côté de l'essentiel.

Macron, c'est qui, c'est quoi ? Non pas le type "brillant" qu'on veut nous vendre, probablement pas davantage le cynique ultime dépeint par ses farouches opposants. Macron, c'est Rastignac, mais un Rastignac qui serait arrivé au sommet sans avoir rien vécu...

Prétendre donc que Macron "paye pour les autres"[...], outre que c'est paresseux et trop facile, est à mon sens passer à côté de ce que le personnage symbolise de nouveau et d'inédit dans la politique française : l'avènement d'un nouveau type de dirigeant, issu du "monde de l'entreprise" (ou de la finance, pour être plus précis)...

Tu ne peux pas faire l'économie du personnage quand tu parles du Président, et il y a forcément une personnalisation puisqu'il s'agit d'un homme et de ses idées, de son programme, de sa vision, de sa personnalité et du comment elle est perçue : jupitérienne ; et de son exercice du pouvoir : vertical. Et oui, c'est inhérent à la Vème.

Le type est forcément brillant, il n'est pas arrivé là où il est, avec son parcours de novice en politique, sans posséder des tas de qualités, dont l'une, essentielle, et que tu ne lui enlèveras pas : un sens certain de la politique. Et on peut tout à fait reconnaître des qualités à un adversaire. C'est même préférable, l'accabler de tous les tares du monde c'est non seulement improductif, c'est en plus très facile. Toi qui parles de paresse...

Macron c'est avant-tout un politique, son parcours parle pour lui, et la désolation qu'il a laissée dans les appareils en sont la meilleure preuve. Après, qu'il soit un arriviste nombriliste et égocentriste au-delà du raisonnable, bah ! on n'arrive pas par hasard là où il est, et on a une idée, serait-elle incomplète, des méthodes qu'il a employées.

Pourquoi ne paierait-il pas pour les autres ? Je le pense moi. Et je l'ai écrit. Devant l'incapacité de ses prédécesseurs à réellement faire reculer le chômage et résorber la dette, peut-être certains ont-ils cru en lui et vu en lui l'Homme nouveau, "le puceau" qui allait balayer et renvoyer tous ces beaux parleurs incompétents au rang d’intermittents de la débâcle. Ce qu'il a fait, objectivement. Après, je ne pense pas que le fait de sortir du monde de l'entreprise soit un handicap, les autres sortaient des grandes écoles de la République et ils ont été balayés. Alors...

Et ce n'est pas parce qu'il paie aussi pour les autres qu'il n'a pas de responsabilités dans la haine et la défiance dont il est objet. Les GJ, c'est lui ! Le mouvement social du moment, c'est lui ! Mais globalement, le personnel politique de premier plan n'est plus trop dans le cœur des gens dont beaucoup n'ont plus confiance et n'en attendent plus/pas grand chose.

Pour ma part, je ne suis pas pro-Macron, mais je ne suis pas non plus un anti forcené. Je suis observateur, on va dire (ce qui, te connaissant un peu, devrait te plaire au-delà du raisonnable).

Je ne crois pas avoir nié qu'il possédait certains talents, néanmoins quand on les énumère on en revient toujours un peu à la même chose : il communique bien, il a du sens politique, bref c'est un bon STRATEGE et cela nul ne le conteste, mais aucune de ces qualités n'est suffisante par elle-même pour faire un bon Président.

La personne de Macron ne m'intéresse pas, ce qui m'interpelle c'est son accession éclair à la fonction suprême, et surtout de savoir ce qui peut arriver après lui; dans un paysage politique où les partis "historiques" sont en lambeaux, le RN se maintient à un niveau élevé mais sans aucune chance de réunir une majorité absolue et où un nombre croissant de gens ne se sentent absolument pas représentés, par qui que ce soit. On est entré dans l'ère "post-partisane", où les appartenances politiques sont floues, mouvantes, basées sur des clivages plus ou moins compréhensibles, et où donc un opportuniste audacieux qui vise une clientèle électorale comme il appâtait autrefois l'investisseur boursier peut décrocher la timbale. Après lui, qui, quelle direction ?

[Fonck1]

Je ne crois pas avoir nié qu'il possédait certains talents, néanmoins quand on les énumère on en revient toujours un peu à la même chose : il communique bien, il a du sens politique, bref c'est un bon STRATEGE et cela nul ne le conteste, mais aucune de ces qualités n'est suffisante par elle-même pour faire un bon Président.

mais ce sont des qualités primordiales pour faire un bon président.
Connaitre l'administration sur le bout des doigts, avoir du sens politique, être stratège, communiquer sont des éléments premiers et visibles.
et ils les utilisent toutes désolé.
Moi j'ai été aussi surpris par ses qualités mémorielles,de synthèse, d'adaptation, de réflexion, et aussi, de culture, c'est quelqu'un de très instruit et tu m'excuse, c'est bien plus important que la platitude populiste dont nous gratifient bon nombre de chefs de partis.

La personne de Macron ne m'intéresse pas, ce qui m'interpelle c'est son accession éclair à la fonction suprême, et surtout de savoir ce qui peut arriver après lui; dans un paysage politique où les partis "historiques" sont en lambeaux, le RN se maintient à un niveau élevé mais sans aucune chance de réunir une majorité absolue et où un nombre croissant de gens ne se sentent absolument pas représentés, par qui que ce soit. On est entré dans l'ère "post-partisane", où les appartenances politiques sont floues, mouvantes, basées sur des clivages plus ou moins compréhensibles, et où donc un opportuniste audacieux qui vise une clientèle électorale comme il appâtait autrefois l'investisseur boursier peut décrocher la timbale. Après lui, qui, quelle direction ?

tu as surtout peur de l'avenir, comme tous les français.
aucun peuple au monde n'est plus pessimiste que le notre exactement parce qu'ils raisonnent exactement comme toi.
même les afghans ou les irakiens, pourtant dans des pays bien plus en crise que le notre, ont plus d’optimisme que nous...
vous faites vraiment flipper les gars.

[Stounk]

Je ne crois pas avoir nié qu'il possédait certains talents, néanmoins quand on les énumère on en revient toujours un peu à la même chose : il communique bien, il a du sens politique, bref c'est un bon STRATEGE et cela nul ne le conteste, mais aucune de ces qualités n'est suffisante par elle-même pour faire un bon Président.

mais ce sont des qualités primordiales pour faire un bon président.
Connaitre l'administration sur le bout des doigts, avoir du sens politique, être stratège, communiquer sont des éléments premiers et visibles.
et ils les utilisent toutes désolé.
Moi j'ai été aussi surpris par ses qualités mémorielles,de synthèse, d'adaptation, de réflexion, et aussi, de culture, c'est quelqu'un de très instruit et tu m'excuse, c'est bien plus important que la platitude populiste dont nous gratifient bon nombre de chefs de partis.

La personne de Macron ne m'intéresse pas, ce qui m'interpelle c'est son accession éclair à la fonction suprême, et surtout de savoir ce qui peut arriver après lui; dans un paysage politique où les partis "historiques" sont en lambeaux, le RN se maintient à un niveau élevé mais sans aucune chance de réunir une majorité absolue et où un nombre croissant de gens ne se sentent absolument pas représentés, par qui que ce soit. On est entré dans l'ère "post-partisane", où les appartenances politiques sont floues, mouvantes, basées sur des clivages plus ou moins compréhensibles, et où donc un opportuniste audacieux qui vise une clientèle électorale comme il appâtait autrefois l'investisseur boursier peut décrocher la timbale. Après lui, qui, quelle direction ?

tu as surtout peur de l'avenir, comme tous les français.
aucun peuple au monde n'est plus pessimiste que le notre exactement parce qu'ils raisonnent exactement comme toi.
même les afghans ou les irakiens, pourtant dans des pays bien plus en crise que le notre, ont plus d’optimisme que nous...
vous faites vraiment flipper les gars.

Les Français ne sont pas pessimistes parce qu'ils ont peur de l'avenir, mais parce qu'ils sont lucides, nuance.

[Corvo]

mais ce sont des qualités primordiales pour faire un bon président.
Connaitre l'administration sur le bout des doigts, avoir du sens politique, être stratège, communiquer sont des éléments premiers et visibles.
et ils les utilisent toutes désolé.
Moi j'ai été aussi surpris par ses qualités mémorielles,de synthèse, d'adaptation, de réflexion, et aussi, de culture, c'est quelqu'un de très instruit et tu m'excuse, c'est bien plus important que la platitude populiste dont nous gratifient bon nombre de chefs de partis.


tu as surtout peur de l'avenir, comme tous les français.
aucun peuple au monde n'est plus pessimiste que le notre exactement parce qu'ils raisonnent exactement comme toi.
même les afghans ou les irakiens, pourtant dans des pays bien plus en crise que le notre, ont plus d’optimisme que nous...
vous faites vraiment flipper les gars.

Les Français ne sont pas pessimistes parce qu'ils ont peur de l'avenir, mais parce qu'ils sont lucides, nuance.

Vous êtes le porte-parole des Français ?

Remarque introduite par le modérateur :

ce forum n'est pas un tchat, ça fait deux fois depuis hier que je vois ce type de méthodes

[Peracetic]

Bonsoir à vous tous
Pourquoi on a Raison d'aimer ET Pas ce président 

Le mandat d’Emmanuel Macron est affecté depuis la crise des gilets jaunes par un climat de violences, d’intimidations, de menaces, de contestations multiformes et d’une totale absence de respect pour les institutions et les représentants de la France officielle. En premier sa personne
Cette atmosphère est inédite car on a beau rappeler que d’autres Présidents ont été, eux aussi, parfois en butte à des atteintes discutables, elles demeuraient ponctuelles et n’avaient rien à voir avec le ciblage permanent qui vise Macron personnellement

Sans aucun doute Il n’est pas interdit d’évoluer, voir impératif !!!!! mais il me semble que le président de la République est responsable de son impopularité .par cette prétention de tout réformer et de nous faire croire que la France avait besoin de cette incessante volonté de se métamorphoser dans une course effrénée à la transformation qui conduit à la déstabilisation d’aujourd’hui Entre une France laissée en l’état par ces prédécesseurs et un pays sans cesse bousculé en lui imposant sans cesse des changements de cap à 180 degré il aurait été judicieux d’améliorer l’existant un juste milieu était possible !!!!!
La raison :
Emmanuel Macron, avec son élection de 2017, avait une légitimité démocratique de principe indiscutable mais pas le moindre mandat pour s’arroger le droit de tout subvertir.de par Sa faible représentativité par rapport aux votants comme aux inscrits Ceci aurait dû naturellement conduire Macron vers une politique qui, plutôt que de cliver,devait rassemblé. ! Il ne s’agissait pas de cultiver le plus petit et parfois médiocre ! dénominateur commun de son socle de fidèles mais de ne pas faire comme si la République tout entière lui avait octroyé un blanc-seing pour une révolution radicale

C’est la grande culpabilité d’Emmanuel Macron de n’avoir pas compris que son pouvoir d’agir devait avoir forcément des limites ! Lui qui aime la plénitude du « en même temps » : , il est à la fois victime et coupable.de cette situation présente faites de toutes sortes de contestation qui le visent personnellement

[Fonck1]

le juste milieu, ça fait 40 ans qu'il nous fait végéter....

[Corvo]

Faut arrêter de délirer un Président est élu pour appliquer son programme et non pour être aimé. Moi j'apprécie le Président en place mais ne l'aime pas. Par contre j'aime ma femme mon fils mon petit-fils ma famille et mes amis.

[Peracetic]

le juste milieu, ça fait 40 ans qu'il nous fait végéter....

Re Fonck
N' exagérons pas depuis 40 ans la France n'est pas devenue un pays du Tiers Monde
A vouloir confondre vitesse et précipitation : dans Quelques jours le parlement va voter la réforme retraite mais elle ne ressemble déjà plus à ce que souhaitait Macron

[Allora]

JDM, regarde la charte du forum sur présentation d'un sujet

J'ai fait l'"article" moi-même, suffit de lire, un lien n'est pas nécessaire.

Bein oui Bubu il y en a qui sont capables d'écrire eux mêmes plusieurs lignes sans copié-collé
ça t'en bouche un coin ..

[ailleurs]

il communique bien, il a du sens politique, bref c'est un bon STRATEGE et cela nul ne le conteste, mais aucune de ces qualités n'est suffisante par elle-même pour faire un bon Président.

La personne de Macron ne m'intéresse pas, ce qui m'interpelle c'est son accession éclair à la fonction suprême, et surtout de savoir ce qui peut arriver après lui; dans un paysage politique où les partis "historiques" sont en lambeaux...

Après lui, qui, quelle direction ?

Trop tôt pour juger, il me semble.

Ils se sont coulés tout seuls les partis, en mettant un Fillon en avant à droite, et un Hollande qui a déçu tous les gens de gauche malgré ses vibrants appels aux changements. Macron a eu du flair, et a sans doute été bien épaulé, si ce n'est guidé.

Oui, qui demain... Car aujourd'hui c'est bouché. C'est pour ça que je pense que nous allons en reprendre pour 5 ans en 2022.

[Allora]

Après lui, qui, quelle direction ?

Bonne question ! et peut-être même LA question !

Macron n'est pas le nouveau monde ( même s'il en a le vernis ) mais juste une charnière entre l'ancien et le futur :
une sorte de mélange assez flou voire indigeste -en tous cas perturbant - mais en aucun cas il n'est ce nouveau monde ...

Il aura juste servi -j'en suis sûre- à créer un choc dans les partis , la classe politique.

Après ça les partis - sonnés et pas encore sur pattes - devraient se reconstituer .
Mais gare à ceux qui n'auront pas compris la leçon donnée par le passage tumultueux de cet OPNI !!
qui, espérons, laissera la place bientôt à de vrais politiques respectables et respectueux, intéressés par l'intérêt des gens et pas par leur nombril avec des caprices de gosse gâté narcissique.