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Vous trouvez que par exemple les "esclaves" de GJ ont "l'amour de leur servitude"?Pas la police en tout cas
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Vous trouvez que par exemple les "esclaves" de GJ ont "l'amour de leur servitude"?.
Les français jugeront de l' état de la France lorsqu' ils déposeront leur bulletin de vote . Là seule prévision a laquelle je me laisse aller : il y aura plus d' électeurs qui se déplaceront .gare au gorille a écrit : ↑24 janvier 2020 23:54Boff, Macron n'a rien dit d'intéressant comme à son habitude. "Essayez la dictature et vous verrez". Mais qui donc a envie d'essayer la dictature ??
Ce qu'on à envie d'essayer c'est une démocratie réelle, celle qui permet aux citoyens de s'impliquer et d'avoir son mot à dire dans les affaires du pays autrement que par la désignation d'un roitelet qui pendant cinq années va se conduire en despote prétentieux et méprisant et qui au final nous laisse la France à chaque fois dans un état encore plus lamentable qu'au début de son quinquennat.
.Bertrand a écrit : ↑26 janvier 2020 09:00Je pense que il faut faire attention à ne pas tomber de la critique constructive à l'enfant gâté qui crache dans la soupe.
La démocratie française n'est pas parfaite c'est certain, y'a pas mal de choses dans différents domaines qui peuvent sans doute être amélioré.
Par exemple les LBD ou le plaquage ventral, c'est interdit en Suisse, je comprend pas que ce soit toujours autorisé en France...
Mais comparé aux russes ou aux chinois on est quand même pas à plaindre loin de là. En France on peut contester, se battre contre certaines choses etc... Ça peut attirer des ennuis c'est clair, je suis bien placé pour le savoir, m'enfin tu risques pas trop finir dans un fossé avec 2 balles dans la tête comme en Russie ou en prison jusqu'à nouvel ordre comme en Chine.
Une nuance de taille quand même
Cette notion de dictature du prolétariat me semble être l’archétype du concept philosophique dévoyé par des opportunistes ambitieux. La formule de Marx n’a pas été heureuse je pense. Souvent, quand il s’agit de construire un état plus juste et égalitaire à partir d’une dictature, comme c’était le cas en France ou en Russie à l’époque, la guerre civile est inévitable. Mais ça à a la limite c’est acceptable. On se doute bien que les nobles, et leur riche clientèle ne perdront pas leurs avantages sans se battre.
C'est ça le problème, vous ne savez pas ce que c'est qu'un esclave. Tout de suite vous pensez au cas paroxystique de la traite négrière. Mais l'esclavage a existé dans nos régions pendant des milliers d'années, et n'avait pas le caractère extrême de l'esclavage des noirs.Bertrand a écrit : ↑26 janvier 2020 09:55@AAAgora
Oh moi de toute façon...
Mais bon je trouve que vous noircissez le tableau.
Personne ne vous oblige à acheter des produits de luxe ou des I-Phone ou des produits Apple ou des voitures de luxe etc...
Maintenant si vous en avez les moyens et que ça vous fait plaisir, pourquoi se priver?
On peut vivre modestement et être heureux, d'ailleurs je pense que le bonheur est au moins autant un état d'esprit qu'une situation sociale.
Le citation d'Huxley parle "d'esclaves", "d'amour de la servitude"... Ce sont des termes très forts qui, je pense, ne sont pas la réalité d'aujourd'hui en France.
Pour moi les esclaves ce sont des gens qui sont morts contraint à travailler 14h par jour sous les coups de fouet.
Quant à "l'amour de la servitude" quand on voit les manifs actuellement en France je ne crois pas que ce soit vraiment l'amour qui les guident.
Moi je déteste la musique qui marche au pas, j'ai fais des choix qui font sans doute de moi un rebelle, je l'ai payé de mon temps et de mes projets mais je suis libre et en bonne santé.
Donc ma réponse finale est non. On est pas dans ce que décrit Huxley je pense.
Reste quand même la carte vitale, le droit de se syndiquer, le droit de vote, le droit de lire la presse que l'on veut, le droit aux aides sociales...crepenutella a écrit : ↑26 janvier 2020 10:48"Grâce au contrôle des pensées, à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude." Aldous Huxley
Je pense honnêtement que nous y sommes arrivé. A force de propagande, et de répéter que les riches et les pauvres n'ont que ce qu'ils méritent, une grande partie de la population en est venu à idolâtrer leurs exploiteurs. Maintenant ce sont des milliardaires qui deviennent président...Parce qu'ils sont milliardaire, et cela leur sert de légitimité!
Ainsi être riche est devenu légitimant en soi. Je suis riche, donc je suis méritant. Donc j'ai "plus" de mérite que toi. Je suis plus légitime pour gouverner, et donc interpréter l’intérêt général qui se confond avec le mien. La parole du pauvre est ainsi dévaluée face à la preuve "par le fait" de la supériorité du riche (qui lui est suffisamment méritant et donc doué, pour ne pas être pauvre). Ainsi inéluctablement le pauvre a tord pour la raison qu'il est pauvre, et le riche ne peut qu'avoir raison, pour la bonne raison qu'il est riche. C'est un totalitarisme doublé d'un obscurantisme intellectuel.
Bientôt toutes les portes pourtant à peine entrebâillés de la mixité sociale se refermeront entre les castes. Plus personnes ne pensera demander de comptes aux héritiers. Ils rentreront dans leurs grandes école comme jadis les nobles se faisait adouber par leurs paires. Question d'étiquette et de décorum pour le peuple. Si ceux-ci sont riches alors ils sont légitimes, points barre. Et on basculera dans une république de type "Florentine ou Vénitienne". Les USA en prennent grandement le chemin.
.Bertrand a écrit : ↑26 janvier 2020 09:55@AAAgora
Oh moi de toute façon...
Mais bon je trouve que vous noircissez le tableau.
Personne ne vous oblige à acheter des produits de luxe ou des I-Phone ou des produits Apple ou des voitures de luxe etc...
Maintenant si vous en avez les moyens et que ça vous fait plaisir, pourquoi se priver?
On peut vivre modestement et être heureux, d'ailleurs je pense que le bonheur est au moins autant un état d'esprit qu'une situation sociale.
Le citation d'Huxley parle "d'esclaves", "d'amour de la servitude"... Ce sont des termes très forts qui, je pense, ne sont pas la réalité d'aujourd'hui en France.
Pour moi les esclaves ce sont des gens qui sont morts contraint à travailler 14h par jour sous les coups de fouet.
Quant à "l'amour de la servitude" quand on voit les manifs actuellement en France je ne crois pas que ce soit vraiment l'amour qui les guident.
Moi je déteste la musique qui marche au pas, j'ai fais des choix qui font sans doute de moi un rebelle, je l'ai payé de mon temps et de mes projets mais je suis libre et en bonne santé.
Donc ma réponse finale est non. On est pas dans ce que décrit Huxley je pense.
Ah mais on a aussi le droit de péter en faisant des bulles. J'affirme que tous ces droits ont été rendu inoffensifs pour la bourgeoisie et ses privilèges en raison de l'atomisation de la société collective issu des luttes sociales. A quoi bon les syndicats dans un Mcdo où presque personne n'a la force de rester plus que quelques mois? Ou lorsqu'on enchaîne des petits cdd? A quoi bon le droit de vote lorsque l'on vote pour des élus qui n'ont pas de pouvoir d'action sur la société et l'économie? A quoi bon la carte vitale quand les remboursements s'amenuisent, et que des jours de carences sont imposés? Autant passer à la carte bleu en fait. A quoi bon la presse quand des milliards sont investis dans des médias à la solde des intérêts bourgeois? Et autant pour dévaloriser les journaux adverses qui n'ont pas la force du capital pour répliquer?Bertrand a écrit : ↑26 janvier 2020 10:56Reste quand même la carte vitale, le droit de se syndiquer, le droit de vote, le droit de lire la presse que l'on veut, le droit aux aides sociales...crepenutella a écrit : ↑26 janvier 2020 10:48"Grâce au contrôle des pensées, à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude." Aldous Huxley
Je pense honnêtement que nous y sommes arrivé. A force de propagande, et de répéter que les riches et les pauvres n'ont que ce qu'ils méritent, une grande partie de la population en est venu à idolâtrer leurs exploiteurs. Maintenant ce sont des milliardaires qui deviennent président...Parce qu'ils sont milliardaire, et cela leur sert de légitimité!
Ainsi être riche est devenu légitimant en soi. Je suis riche, donc je suis méritant. Donc j'ai "plus" de mérite que toi. Je suis plus légitime pour gouverner, et donc interpréter l’intérêt général qui se confond avec le mien. La parole du pauvre est ainsi dévaluée face à la preuve "par le fait" de la supériorité du riche (qui lui est suffisamment méritant et donc doué, pour ne pas être pauvre). Ainsi inéluctablement le pauvre a tord pour la raison qu'il est pauvre, et le riche ne peut qu'avoir raison, pour la bonne raison qu'il est riche. C'est un totalitarisme doublé d'un obscurantisme intellectuel.
Bientôt toutes les portes pourtant à peine entrebâillés de la mixité sociale se refermeront entre les castes. Plus personnes ne pensera demander de comptes aux héritiers. Ils rentreront dans leurs grandes école comme jadis les nobles se faisait adouber par leurs paires. Question d'étiquette et de décorum pour le peuple. Si ceux-ci sont riches alors ils sont légitimes, points barre. Et on basculera dans une république de type "Florentine ou Vénitienne". Les USA en prennent grandement le chemin.
En France c'est quand même pas l'enfer silencieux que Huxley semble décrire.