L’eurodéputé RN Fabrice Leggeri dénonce le projet d’un «Coran européen» financé par l’UE

[mic43121]

Il ne faut pas chercher à rapprocher la rationalité de la croyance religieuse qui s'élève justement en s'éloignant de la rationalité. La rationalité n'a jamais empêché de grands scientifiques de croire en Dieu.

Tout a fait surprenant effectivement que l'UE finance ce type de projet, mais n'a-t-elle pas financé il n'y a pas si longtemps une campagne de promotion du voile ?
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20211102
Cela dit concernant la foi chez les scientifiques, je suis encore et toujours surpris qu'il y ait encore 7% de croyants chez ces gens là.
- la bible nous donne, personnage après personnage l'âge auquel il a procreé et l'âge de sa mort ou son héritier lui a succédé. Il est donc aisé de reconstituer la généalogie biblique depuis Adam. Ça n'atteint pas 7000 ans.
Tout scientifique sait que l'univers a 14 milliards d'années et la terre 5. Imaginez un livre écrit par Dieu avec environ 10 000 pages ( 1 mètre de haut ! Bel ouvrage !) et seule la dernière page concerne l'homme. Il a fait un sacré boulot pour juste , in fine, une page.
Et l'infini de l'espace n'est pas moins une contestation de l'existence de dieu, au moins tel que nous le présentent les religions.
Il faut être schizophrène pour croire et être scientifique.

""Expansion"" c'est le nom du Dieu qui souffle dans la bulle ..
Les croyants ont une explication C'est lui le plus vieux ...
Parait il que Mathusalem approcherait les 15 milliards ..quel homme

[gare au gorille]

D'accord avec vous sur ce point. Entièrement.

A mon avis, c'est du grand n'importe quoi. Faire de la recherche académique n'est pas dans les compétences de l'UE, évidemment - ce ne sont pas des scientifiques, mais des politiques et des administrateurs. Par contre, soutenir la recherche est bel et bien dans ses compétences, quoique vous en pensez. Depuis 2007 l'UE, par le programme du ERC, a soutenu près de 1700 projets de recherche pour un montant de presque 30 milliards d'euros. Cela couvre aussi bien les sciences humaines (dont l'Histoire) que les sciences physiques et techniques ainsi que les sciences de la vie. C'est un peu comme la France qui, par des subventions, soutient énormément de programmes de recherche au niveau national. Heureusement.

La sélection des projets de recherche se fait par des comités d'experts, pas par quelques guignols ou des politiques dont ce n'est pas le domaine. Là encore, heureusement.

Il ne faut pas chercher à rapprocher la rationalité de la croyance religieuse qui s'élève justement en s'éloignant de la rationalité. La rationalité n'a jamais empêché de grands scientifiques de croire en Dieu.

Vous faites preuve de ne toujours pas avoirs compris l'objet de ce projet de recherche. C'est navrant que vous refusez de vous renseigner un tant soit peu.

C'est peut être vous qui faites preuve de naïveté, je suis encore libre de penser qu'après avoir fait campagne pour promouvoir le port du voile cette initiative s'inscrirait dans une stratégie plus large autour de l'Islam. Stratégie dénoncée par une chercheuse du CNRS qui souligne l'importance de l'influence des Frères Musulmans au sein même des instances de l'U.E.
Le programme Coran Européen n'est surement pas aussi innocent que vous semblez vouloir nous le présenter et ce n'est pas un problème d'être renseigné ou pas mais le problème du renseignement en lui même.

[papibilou]

Tout a fait surprenant effectivement que l'UE finance ce type de projet, mais n'a-t-elle pas financé il n'y a pas si longtemps une campagne de promotion du voile ?
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20211102
Cela dit concernant la foi chez les scientifiques, je suis encore et toujours surpris qu'il y ait encore 7% de croyants chez ces gens là.
- la bible nous donne, personnage après personnage l'âge auquel il a procreé et l'âge de sa mort ou son héritier lui a succédé. Il est donc aisé de reconstituer la généalogie biblique depuis Adam. Ça n'atteint pas 7000 ans.
Tout scientifique sait que l'univers a 14 milliards d'années et la terre 5. Imaginez un livre écrit par Dieu avec environ 10 000 pages ( 1 mètre de haut ! Bel ouvrage !) et seule la dernière page concerne l'homme. Il a fait un sacré boulot pour juste , in fine, une page.
Et l'infini de l'espace n'est pas moins une contestation de l'existence de dieu, au moins tel que nous le présentent les religions.
Il faut être schizophrène pour croire et être scientifique.

""Expansion"" c'est le nom du Dieu qui souffle dans la bulle ..
Les croyants ont une explication C'est lui le plus vieux ...
Parait il que Mathusalem approcherait les 15 milliards ..quel homme

Non mais 969 ans. Pas si mal à l'époque on était plus solide qu'aujourd'hui. Alors que son fils Lameh est mort dans sa prime jeunesse à 777 ans, le pauvre.

[vivarais]

Est ce que les autres religion font autant parler d'elles et exigent autant

pas loin, mais comme pour les magouilles du RN, vous vous mettez un bandeau sur les yeux, ça vous arrange bien.

Est ce que les chrétiens exigent du poisson le vendredi dans les cantines
Est ce que le juifs ont réclamé dans les cantines du casher
Moi contrairement à vous je suis d'une totale neutralité que ce soit en politique ou en religion
J'interviens aussi bien pour les TDJ ; pour le RN ; pour Wauquiez ; pour Bayrou ; pour Macron ; pour DSK; pour Ségolène royal ; pour Roussel ;pour Ciotti lorsque l'on s'en prend à sa vieille mère etc etc etc
Pour tus ceux que la meute sur ce forum se précipite pour les déchiqueter

[Once]

D'accord avec vous sur ce point. Entièrement.

A mon avis, c'est du grand n'importe quoi. Faire de la recherche académique n'est pas dans les compétences de l'UE, évidemment - ce ne sont pas des scientifiques, mais des politiques et des administrateurs. Par contre, soutenir la recherche est bel et bien dans ses compétences, quoique vous en pensez. Depuis 2007 l'UE, par le programme du ERC, a soutenu près de 1700 projets de recherche pour un montant de presque 30 milliards d'euros. Cela couvre aussi bien les sciences humaines (dont l'Histoire) que les sciences physiques et techniques ainsi que les sciences de la vie. C'est un peu comme la France qui, par des subventions, soutient énormément de programmes de recherche au niveau national. Heureusement.

Vous ne m'enlèverez pas de l'esprit une seule seconde que derrière l'apparat scientifique, ce projet de « Coran européen » relève bien bien plus que d'une simple approche universitaire. C'est un projet idéologique prenant forcément en compte l'importante présence en Europe d'une communauté musulmane et de tout ce qui va avec. Et, compte tenu de cette forte présence, il s'agit quelque part de réécrire l’histoire religieuse de l’Europe pour y ancrer l’islam comme une composante intrinsèque. Là, personnellement, je coince : attention aux réécritures de l'Histoire en fonction de nouvelles réalités présentes. Attention aussi à la version d'un "islam des lumières et de tolérance" qui a pu exister durant certaines périodes de son histoire mais qui n'a jamais caractérisé l'islam sur le plus long terme.

En l' occurrence, ce n'est pas tout : l'UE finance un projet idéologique exogène à notre histoire et notre culture avec de l'argent public.

Pour terminer, il serait bon de retenir ceci : dans la tradition musulmane, le monde est initialement divisé en seulement deux parties : Dar al-Islam ou « domaine de la soumission à Dieu » (en arabe : دار الإسلام) et Dar al-Harb, le « domaine de la guerre » (en arabe : دار الحرب).

Pour tout bon musulman orthodoxe et militant vivant en terre étrangère, son devoir est d'en faire une terre d'islam au bout du compte : ne jamais perdre de vue le projet de cette religion très extravertie et qui a toujours été conquérante.

Et, personnellement, je n'ai pas envie que l'Europe de mes descendants ne finisse par devenir, un jour lointain - disons dans 50 ou 70 ans- une terre musulmane = une "Dar al-Islam".

[mic43121]

A mon avis, c'est du grand n'importe quoi. Faire de la recherche académique n'est pas dans les compétences de l'UE, évidemment - ce ne sont pas des scientifiques, mais des politiques et des administrateurs. Par contre, soutenir la recherche est bel et bien dans ses compétences, quoique vous en pensez. Depuis 2007 l'UE, par le programme du ERC, a soutenu près de 1700 projets de recherche pour un montant de presque 30 milliards d'euros. Cela couvre aussi bien les sciences humaines (dont l'Histoire) que les sciences physiques et techniques ainsi que les sciences de la vie. C'est un peu comme la France qui, par des subventions, soutient énormément de programmes de recherche au niveau national. Heureusement.

Vous ne m'enlèverez pas de l'esprit une seule seconde que derrière l'apparat scientifique, ce projet de « Coran européen » relève bien bien plus que d'une simple approche universitaire. C'est un projet idéologique prenant forcément en compte l'importante présence en Europe d'une communauté musulmane et de tout ce qui va avec. Et, compte tenu de cette forte présence, il s'agit quelque part de réécrire l’histoire religieuse de l’Europe pour y ancrer l’islam comme une composante intrinsèque. Là, personnellement, je coince : attention aux réécritures de l'Histoire en fonction de nouvelles réalités présentes. Attention aussi à la version d'un "islam des lumières et de tolérance" qui a pu exister durant certaines périodes de son histoire mais qui n'a jamais caractérisé l'islam sur le plus long terme.

En l' occurrence, ce n'est pas tout : l'UE finance un projet idéologique exogène à notre histoire et notre culture avec de l'argent public.

Pour terminer, il serait bon de retenir ceci : dans la tradition musulmane, le monde est initialement divisé en seulement deux parties : Dar al-Islam ou « domaine de la soumission à Dieu » (en arabe : دار الإسلام) et Dar al-Harb, le « domaine de la guerre » (en arabe : دار الحرب).

Pour tout bon musulman orthodoxe et militant vivant en terre étrangère, son devoir est d'en faire une terre d'islam au bout du compte : ne jamais perdre de vue le projet de cette religion très extravertie et qui a toujours été conquérante.

Et, personnellement, je n'ai pas envie que l'Europe de mes descendants ne finisse par devenir, un jour lointain - disons dans 50 ou 70 ans- une terre musulmane = une "Dar al-Islam".

J'avais bien lu le dessein des frères musulman islamiser l'occident ..c'est en marche.. Lyon 2 en est une note ...

[Kabé]

A mon avis, c'est du grand n'importe quoi. Faire de la recherche académique n'est pas dans les compétences de l'UE, évidemment - ce ne sont pas des scientifiques, mais des politiques et des administrateurs. Par contre, soutenir la recherche est bel et bien dans ses compétences, quoique vous en pensez. Depuis 2007 l'UE, par le programme du ERC, a soutenu près de 1700 projets de recherche pour un montant de presque 30 milliards d'euros. Cela couvre aussi bien les sciences humaines (dont l'Histoire) que les sciences physiques et techniques ainsi que les sciences de la vie. C'est un peu comme la France qui, par des subventions, soutient énormément de programmes de recherche au niveau national. Heureusement.

Vous ne m'enlèverez pas de l'esprit une seule seconde que derrière l'apparat scientifique, ce projet de « Coran européen » relève bien bien plus que d'une simple approche universitaire. C'est un projet idéologique prenant forcément en compte l'importante présence en Europe d'une communauté musulmane et de tout ce qui va avec. Et, compte tenu de cette forte présence, il s'agit quelque part de réécrire l’histoire religieuse de l’Europe pour y ancrer l’islam comme une composante intrinsèque. Là, personnellement, je coince : attention aux réécritures de l'Histoire en fonction de nouvelles réalités présentes. Attention aussi à la version d'un "islam des lumières et de tolérance" qui a pu exister durant certaines périodes de son histoire mais qui n'a jamais caractérisé l'islam sur le plus long terme.

En l' occurrence, ce n'est pas tout : l'UE finance un projet idéologique exogène à notre histoire et notre culture avec de l'argent public.

Pour terminer, il serait bon de retenir ceci : dans la tradition musulmane, le monde est initialement divisé en seulement deux parties : Dar al-Islam ou « domaine de la soumission à Dieu » (en arabe : دار الإسلام) et Dar al-Harb, le « domaine de la guerre » (en arabe : دار الحرب).

Pour tout bon musulman orthodoxe et militant vivant en terre étrangère, son devoir est d'en faire une terre d'islam au bout du compte : ne jamais perdre de vue le projet de cette religion très extravertie et qui a toujours été conquérante.

Et, personnellement, je n'ai pas envie que l'Europe de mes descendants ne finisse par devenir, un jour lointain - disons dans 50 ou 70 ans- une terre musulmane = une "Dar al-Islam".

Je pense que vous ne vous êtes pas vraiment renseignez en quoi consiste ce projet. Je pense aussi que vous ne connaissez pas la façon dont l'UE (en occurrence le ERC) sélectionne des projets de recherche - ils s'en gardent bien de soutenir des projets idéologiques. Rien dans le projet, sa présentation, ses axes de recherche, les institutions universitaires et de recherche qui le pilotent, les chercheurs impliqués (il y en a peu de musulmans, il me semble), etc. ne pointe à un quelconque orientation idéologique. Vous vous faites des films : vous projetez peut-être une forme islamophobie latente chez vous sur ce projet. Le Coran n'est pas synonyme à l'islamisme ou au frérisme et autant un objet d'études comme le Torah ou la Bible et leurs influences respectives. Sinon, pointez nous l'aspect idéologique de ce projet - cela ne pourrait pas être le seul fait qu'il a le Coran et ses influences en Europe comme objet d'étude, tout de même.

Sachez aussi que l'Islam n'est plus exogène à l'histoire et la culture européennes depuis 1300 ans...

Tout cela dit, je suis d'accord que la notion de "Coran européen" est mal choisi, puisqu'il ne s'agit pas du tout de créer une nouvelle version du Coran. "Le Coran en Europe" aurait été un meilleur titre et qui couvre mieux l'objet du projet.

[latresne]

L 'UE finance les partisans du coran.Genre on donne le baton pour se faire battre.
Ces fous de leur dieu pénètrent par tous les moyens et partout dans notre civilisation pour essayer d'imposer la leur.On n'est pas loin de "Colombey les 2 mosquées".

[Once]

Vous ne m'enlèverez pas de l'esprit une seule seconde que derrière l'apparat scientifique, ce projet de « Coran européen » relève bien bien plus que d'une simple approche universitaire. C'est un projet idéologique prenant forcément en compte l'importante présence en Europe d'une communauté musulmane et de tout ce qui va avec. Et, compte tenu de cette forte présence, il s'agit quelque part de réécrire l’histoire religieuse de l’Europe pour y ancrer l’islam comme une composante intrinsèque. Là, personnellement, je coince : attention aux réécritures de l'Histoire en fonction de nouvelles réalités présentes. Attention aussi à la version d'un "islam des lumières et de tolérance" qui a pu exister durant certaines périodes de son histoire mais qui n'a jamais caractérisé l'islam sur le plus long terme.

En l' occurrence, ce n'est pas tout : l'UE finance un projet idéologique exogène à notre histoire et notre culture avec de l'argent public.

Pour terminer, il serait bon de retenir ceci : dans la tradition musulmane, le monde est initialement divisé en seulement deux parties : Dar al-Islam ou « domaine de la soumission à Dieu » (en arabe : دار الإسلام) et Dar al-Harb, le « domaine de la guerre » (en arabe : دار الحرب).

Pour tout bon musulman orthodoxe et militant vivant en terre étrangère, son devoir est d'en faire une terre d'islam au bout du compte : ne jamais perdre de vue le projet de cette religion très extravertie et qui a toujours été conquérante.

Et, personnellement, je n'ai pas envie que l'Europe de mes descendants ne finisse par devenir, un jour lointain - disons dans 50 ou 70 ans- une terre musulmane = une "Dar al-Islam".

Je pense que vous ne vous êtes pas vraiment renseignez en quoi consiste ce projet. Je pense aussi que vous ne connaissez pas la façon dont l'UE (en occurrence le ERC) sélectionne des projets de recherche - ils s'en gardent bien de soutenir des projets idéologiques. Rien dans le projet, sa présentation, ses axes de recherche, les institutions universitaires et de recherche qui le pilotent, les chercheurs impliqués (il y en a peu de musulmans, il me semble), etc. ne pointe à un quelconque orientation idéologique. Vous vous faites des films : vous projetez peut-être une forme islamophobie latente chez vous sur ce projet. Le Coran n'est pas synonyme à l'islamisme ou au frérisme et autant un objet d'études comme le Torah ou la Bible et leurs influences respectives. Sinon, pointez nous l'aspect idéologique de ce projet - cela ne pourrait pas être le seul fait qu'il a le Coran et ses influences en Europe comme objet d'étude, tout de même.

Sachez aussi que l'Islam n'est plus exogène à l'histoire et la culture européennes depuis 1300 ans...

Et le plus souvent en opposition et en rivalité qu'en symbiose.

C'est dans le Coran ( si vous l'avez lu) : l'islam est " la seule vraie religion ". Alors qu'elle est fille des deux grands monothéismes qui l'ont précédée et auxquels elle doit tout : sans le judaïsme et sans le christianisme il n'y aurait pas eu d'islam.

Par ailleurs, dans la France laïque et républicaine , une chose essentielle nous oppose à l'islam : nous séparons le politique du religieux, nous séparons le temporel du spirituel. Alors que la tradition musulmane les associe étroitement dans la vie de tous les jours. D'où d'interminables malentendus sur la question du port du voile et autres... On n'en sortira jamais.

Oui, cette religion peut poser problème en Europe.

Et si tout était à refaire, je préfèrerais avoir 7 à 8 millions de population asiatique exogène en France que son équivalent en population musulmane actuelle : les croyances et les traditions religieuses d'Asie du Sud est posent quand même moins de problèmes dans le monde européen et s'y assimilent bien mieux.

Là, on est en train de perdre beaucoup de temps de cerveau et d'énergie à essayer de surfer sur des débats d'un autre âge, quand même. C'est l'équivalent d'un retour au Moyen Âge. Si on ajoute à tout ça les ressentiments de ces populations dûs à l'histoire coloniale du pays, on a tout les ingrédients d'une sauce pas très ragoûtante.

Et puis, c'est un autre sujet mais quand même : ras le bol du retour du religieux en Europe.

J'entendais l'autre jour que de jeunes français auraient lancé une mode sur les réseaux sociaux : faire le carême !

Peut être influencés par le jeûne coranique ?

[papibilou]

Vous ne m'enlèverez pas de l'esprit une seule seconde que derrière l'apparat scientifique, ce projet de « Coran européen » relève bien bien plus que d'une simple approche universitaire. C'est un projet idéologique prenant forcément en compte l'importante présence en Europe d'une communauté musulmane et de tout ce qui va avec. Et, compte tenu de cette forte présence, il s'agit quelque part de réécrire l’histoire religieuse de l’Europe pour y ancrer l’islam comme une composante intrinsèque. Là, personnellement, je coince : attention aux réécritures de l'Histoire en fonction de nouvelles réalités présentes. Attention aussi à la version d'un "islam des lumières et de tolérance" qui a pu exister durant certaines périodes de son histoire mais qui n'a jamais caractérisé l'islam sur le plus long terme.

En l' occurrence, ce n'est pas tout : l'UE finance un projet idéologique exogène à notre histoire et notre culture avec de l'argent public.

Pour terminer, il serait bon de retenir ceci : dans la tradition musulmane, le monde est initialement divisé en seulement deux parties : Dar al-Islam ou « domaine de la soumission à Dieu » (en arabe : دار الإسلام) et Dar al-Harb, le « domaine de la guerre » (en arabe : دار الحرب).

Pour tout bon musulman orthodoxe et militant vivant en terre étrangère, son devoir est d'en faire une terre d'islam au bout du compte : ne jamais perdre de vue le projet de cette religion très extravertie et qui a toujours été conquérante.

Et, personnellement, je n'ai pas envie que l'Europe de mes descendants ne finisse par devenir, un jour lointain - disons dans 50 ou 70 ans- une terre musulmane = une "Dar al-Islam".

[mic43121]

""Expansion"" c'est le nom du Dieu qui souffle dans la bulle ..
Les croyants ont une explication C'est lui le plus vieux ...
Parait il que Mathusalem approcherait les 15 milliards ..quel homme

Non mais 969 ans. Pas si mal à l'époque on était plus solide qu'aujourd'hui. Alors que son fils Lameh est mort dans sa prime jeunesse à 777 ans, le pauvre.

Je suis désolé j'ai raté les obsèques d'abord du père ,ensuite Lameh j...e l'ai su trop tard ..//
je n'avais pas encore internet ..