Européennes : le long supplice de la campagne des écologistes

[da capo]

Qu'est ce que c'est que cette rhétorique tout droit sortie de mai 68 ?! Ou même du 19 ième siècle !
Le "peuple "-ah le "peuple" faire valoir de tous les dictateurs rouges sanguinaires..-il a besoin de rouler, de gagner du
temps, pendant que des débiles veulent lui interdire le moindre contournement...pendant que par dessus le marché
sur les itinéraires existants on lui balance du 30 à l'heure, des chaucidou, des pistes cyclables des aménagements qui
font ralentir, et les bornes pour aller bosser en voiture ,de fatigantes deviennent un calvaire, et on veut lui interdire une autoroute !
mais alors qu'ils rendent à nouveau la route vivable, et qu'on supprime tout ce délire autour du vélo ! bosser à 2 kms
pour y aller à vélo,télétravailler,c'est la vie des pour les riches ,merde alors .Ouvrez les yeux avant le RN au pouvoir.

En-dehors du fait qu'une autoroute génère plus de pollution qu'une route normale, ce qui dérange c'est surtout de créer une autoroute payante pour nantis en parallèle de la route existante au lieu d'aménager des contournements de villages et de passages à 4 voies sur cette route existante pour en améliorer la circulabilité et qu'elle serve au plus grand nombre.

Ce monde à deux vitesses n'existe pas vraiment.
Si tu regardes des vidéos de bouchons routiers au moment des migrations estivales, tu vois des autoroutes à péage pleines de prolos.

[Mesoke]

C'est différent de raquer 70 balles une fois par an pour partir en vacances et raquer 70 balles par semaine pour aller bosser.

[da capo]

C'est différent de raquer 70 balles une fois par an pour partir en vacances et raquer 70 balles par semaine pour aller bosser.

C'est vrai. Cela dit, si le tarif leur semble élevé, les usagers ne sont pas obligés d'emprunter l'autoroute sur tout son parcours mais peuvent ''sauter'' les tronçons de route les plus chiants, ils peuvent aussi ne la prendre que les jours les plus chargés.

Un exemple plus général : parcourir les 20 km qui me séparent de Toulouse était devenu infernal. L'ouverture de l'autoroute en a détourné les camions et une grosse part du trafic, un grand soulagement pour les usagers qui ne veulent pas payer les 2, 60 € a/r, ainsi que pour les riverains (6 villages) de ce flot ininterrompu, polluant et bruyant.
Et au bout du compte, presque tout le monde dans le coin prend l'autoroute quotidiennement, vu qu' entre 15 mn et 45-50 mn pour le même trajet, même si t'es pas riche, y'a pas photo.

[vivarais]

L'autoroute de Castres sera payante, et ne sera donc pas utile pour le peuple. Ca n'aidera que quelques aisés.

Le problème de saint Soline n'est pas tant de faire des réserves d'eau que d'en faire pour une bonne raison, genre pour le bien public plutôt que pour les intérêts privés d'une agriculture intensive aux mains de multinationales de la agro-alimentaire et de la grande distribution.

Accessoirement je doute que les castrais représentent le manque à gagner des voix d'EELV ...

toutes les autoroutes sont payantes , et le peuple les emprunte dont vous même (il n'y a qu'a voir le bouchons )
les gens toutes classes confondues ne sont pas partis qu'ils veulent etre déjà arrivés la veille
La lutte des classes c'est fini camarade
Les voix EELV
Dans le dernier sondage ils sont à 5% pas sure que cette fois ci ils aient un seul élu
les gens ont fini par comprendre que ce n'est pas le parti écolo d'antan de Brice Lalonde mais un parti anticapitaliste

[Mesoke]

Non, toutes les autoroutes ne sont pas payantes. Et les routes nationales à 4 voies qui contournent les villages non plus.

[Mesoke]

C'est vrai. Cela dit, si le tarif leur semble élevé, les usagers ne sont pas obligés d'emprunter l'autoroute sur tout son parcours mais peuvent ''sauter'' les tronçons de route les plus chiants, ils peuvent aussi ne la prendre que les jours les plus chargés.

Un exemple plus général : parcourir les 20 km qui me séparent de Toulouse était devenu infernal. L'ouverture de l'autoroute en a détourné les camions et une grosse part du trafic, un grand soulagement pour les usagers qui ne veulent pas payer les 2, 60 € a/r, ainsi que pour les riverains (6 villages) de ce flot ininterrompu, polluant et bruyant.
Et au bout du compte, presque tout le monde dans le coin prend l'autoroute quotidiennement, vu qu' entre 15 mn et 45-50 mn pour le même trajet, même si t'es pas riche, y'a pas photo.

Oui, mais ils auraient aussi pu sauter les tronçons les plus chiants parce qu'on y aurait mis une route nationale publique moins chiante et gratuite.

Tu parles de quels 20km d'autoroute pour aller à Toulouse ?

[olivers]

Qu'est ce que c'est que cette rhétorique tout droit sortie de mai 68 ?! Ou même du 19 ième siècle !
Le "peuple "-ah le "peuple" faire valoir de tous les dictateurs rouges sanguinaires..-il a besoin de rouler, de gagner du
temps, pendant que des débiles veulent lui interdire le moindre contournement...pendant que par dessus le marché
sur les itinéraires existants on lui balance du 30 à l'heure, des chaucidou, des pistes cyclables des aménagements qui
font ralentir, et les bornes pour aller bosser en voiture ,de fatigantes deviennent un calvaire, et on veut lui interdire une autoroute !
mais alors qu'ils rendent à nouveau la route vivable, et qu'on supprime tout ce délire autour du vélo ! bosser à 2 kms
pour y aller à vélo,télétravailler,c'est la vie des pour les riches ,merde alors .Ouvrez les yeux avant le RN au pouvoir.

En-dehors du fait qu'une autoroute génère plus de pollution qu'une route normale, ce qui dérange c'est surtout de créer une autoroute payante pour nantis en parallèle de la route existante au lieu d'aménager des contournements de villages et de passages à 4 voies sur cette route existante pour en améliorer la circulabilité et qu'elle serve au plus grand nombre.

Alors sur la pollution et la vitesse, je dirais grand catalogue des idées reçues et fausses ou délibérément mises en
avant par les écolos sachant qu'elles sont fausses .
pas forcément dans cet endroit mais partout en France...:
D'un coté une autoroute à 130 ; de l'autre,une route à 80 entrecoupée de 70,de 50,de 30,de ronds points, et les
multiples relances qui vont avec :à 30 km/h,je suis en seconde ( mini Cooper S 192 cv ),à 2100 tours mn....c'est
quasi le même régime qu'à 130 en 7 ième ! plus réaccélérer sans arrêt, l'argument pollution vitesse ne tiens pas ( plus ),
il tenait avant la folie des aménagements "doux " ( pour qui ? ) quand on pouvait faire des dizaines de kms tranquille à
90...
Et malgré cela, j'entends bien vos arguments concernant l' autoroute, mais les écolos sont aussi vent debout contre le
moindre bout de 4 voies à construire, alors qu'ils imposent des pistes cyclables partout à la campagne pour le plaisir de
quelques privilégiés-la majorité de la population rurale n'ayant pas le travail et les services à quelques kms !

[vivarais]

Non, toutes les autoroutes ne sont pas payantes. Et les routes nationales à 4 voies qui contournent les villages non plus.

Sauf qu'à chaque fois que l'on veut faire un détournement par une route à 4 voies on a la même opposition
Dans les Vosges il y a eu même un recours contre une piste cyclable il y a eu un sujet sur ce forum et tout cela parce qu'il y avait une herbe que l'on ne retrouvait qu'à cette endroit 'coup classique" et qui en le vérifiant et une herbes qui pousse partout sur les trottoirs et les allées
Vous etes tout simplement contre tout
Orange (vaucluse) par exemple cela fait 30 ans qu'il a une procédure pour empêcher la déviation alors que c'est na nationale 7 qui l'a traverse et que tous les convois exceptionnels sont obligés de traverser la ville car les convois exceptionnels ne peuvent pas emprunter les autoroutes et doivent éviter les hauteurs de pont limitées à 4.10 m
Même si c'est payant personne n'est obligé de prendre l'autoroute et ceux qui les prennent permettent de fluidifier la circulation dur les routes nationales et departementales qui représente i=un danger pour les habitants des villages quand il y a la circulation obligée des poids lourds
ce n'est pas les reportages de la plainte ses habitants qui manquent pour cela
à bagnols sur ceze où j'ai vécu il y a 30 ns ils attendent toujours une déviation depuis plus de 50 ans dz la nationale 86
https://www.bing.com/maps?q=carte+de+ba ... 9&lvl=11.8
tout le trafic poids lourds et convois exceptionnels doivent passer par l'avenue de la Mayre ou l'avenue vigan braquet 2 zones à forte concentration scolaire (collèges lycées et écoles primaires) en sus de logements sociaux qui bordent ces 2 avenues et pour traverser le pont de cèze il vous faut prévoir 10 mn (tout le trafic PL et convois exceptionnel qui vont ou viennent de la grande zone industrielle d'ALES ou qui va dans les Cévennes passe par là
Et tout cela à cause de procédure contre une déviation qui passerait à proximité du centre nucléaire de Marcoule
Bagnols est à 10 km de Marcoule et la déviation passerait entre à 5 km
Alors quand vous parlez de périphériques aux ville et villages en tant que parti anarchiste vous êtes aussi contre
Les problèmes que leur absence génère sont votre fond de commerce
Rien d'étonnant que dans ce coin vous vous ne faites rien et le RN dépasse le s50 % dans toutes les communes depuis longtemps
regardez les scores que le RN fait dans les codes postales de commune 30200 et 30330 et 30130
Si le RN est si haut aujourd'hui c'est principalement à cause des verts et de LFI à laquelle est venue 'ajoutée l'estocade anti sociale de macron

[mic43121]

Sauf que les français utilisent hyper majoritairement leur voiture pour se rendre à leur taf .. et donc comprennent le problème des castrais !
Et puis l'argument du péage .. Les français préfèrent payer un abonnement et avoir la tranquillité, le confort (clim), la sécurité, un temps de trajet plus court et la souplesse du déplacement en voiture individuelle plutôt que de se taper des RER et des bus.

A part une minorité de nantis, les castrais ne prendront pas cette autoroute pour aller bosser à Toulouse vu qu'elle sera payante. Tout le monde n'a pas les moyens de payer des frais d'autoroute pour avoir du confort.

Et pourtant ...
la route est gratuite mais a quelle condition ?
Ma petite fille qui prend l'autoroute tous les jours ..180km aller retour .
Si elle passe par la route l'hiver c'est 1h45 aller 2h retour
ET l'été c'est carrément impossible ...
Comment faire avec le salaire de prof ?

[Mesoke]

Comment faire quoi ? Pour payer l'autoroute tous les jours ?

[Mesoke]

Alors sur la pollution et la vitesse, je dirais grand catalogue des idées reçues et fausses ou délibérément mises en
avant par les écolos sachant qu'elles sont fausses .
pas forcément dans cet endroit mais partout en France...:
D'un coté une autoroute à 130 ; de l'autre,une route à 80 entrecoupée de 70,de 50,de 30,de ronds points, et les
multiples relances qui vont avec :à 30 km/h,je suis en seconde ( mini Cooper S 192 cv ),à 2100 tours mn....c'est
quasi le même régime qu'à 130 en 7 ième ! plus réaccélérer sans arrêt, l'argument pollution vitesse ne tiens pas ( plus ),
il tenait avant la folie des aménagements "doux " ( pour qui ? ) quand on pouvait faire des dizaines de kms tranquille à
90...
Et malgré cela, j'entends bien vos arguments concernant l' autoroute, mais les écolos sont aussi vent debout contre le
moindre bout de 4 voies à construire, alors qu'ils imposent des pistes cyclables partout à la campagne pour le plaisir de
quelques privilégiés-la majorité de la population rurale n'ayant pas le travail et les services à quelques kms !

Je n'ai pas parlé de route à 80 entrecoupée de passages moins rapides, mais puisqu'il y a besoin de meilleure route, faire une route directe qui contourne les villages, à 80 tout le long, voire 110, voire un peu mixé avec du 80 et des 4 voies pour dépasser. Ce qui utilise une partie du réseau routier existant, nécessite moins de travaux, et sera gratuit pour l'usager et public.

Le pire c'est qu'il semble que l'A69 doit reprendre des petits bouts de 4 voies contournantes existantes, ce qui les supprimera du trajet hors-autoroute, et fera de nouveaux passer les gens dans des villages alors contournés ...

[da capo]

Oui, mais ils auraient aussi pu sauter les tronçons les plus chiants parce qu'on y aurait mis une route nationale publique moins chiante et gratuite.

Tu parles de quels 20km d'autoroute pour aller à Toulouse ?

A 68 entre Verfeil et Tse : 26 KM. L'extension Verfeil-Castres suivrait l'actuel tracé de la N 126
S'il s'agit des 20 km que j'évoquais, c'est la d 813 dir Narbonne et l' A 61.

[vivarais]

Comment faire quoi ? Pour payer l'autoroute tous les jours ?

Etes vous sure que ce soit plus cher que quand çà bouchone sur les nationale
Vous savez il y a des sites qui vous donne le cout par choix des itinéraires
Les avez vous consulté ; je vous fais grace du temps gagné ou perdu
plutôt que de balancer n'importe quoi
j'ai fait le calcul entre 2 villes 82 km temps de trajet en plus hors autoroute 40 mn en plus
Quel est pour une entreprise le cout horaire du travail
par l'autoroute 12 .40 €
par la route 8.36 €
Quel est le cout du salaire d'un salarié simplement payé au SMIC pour 40 mn de travail
Alors que le delta en plus n'est que de 4 €
Pour les trajets salariés c'est payé par l'entreprise en prenant au KM
Avez vous un jour travaillé que ce soit salarié ou employeur pour ignorer tout cela
l'indemnité kilométrique généralement pour un maximum de 40 km est 0.70 €/km
De quoi payer largement le surplus d'un péage 28 € d'indemnité kilomètrique / jour 4€ de péage et la consommation de carburant
Essayez d'avoir des arguments qui tiennent "la route "

[Mesoke]

4€ par trajet. 10 trajets par semaine, 44 par mois. 176€ de plus par mois. Quand on est au smic ça n'est pas rien. Ca vaut bien des heures perdues sur une nationale.

L'indemnité kilométrique étant calculée au km et non au temps comme son nom l'indique, elle sera à peu près la même par l'autoroute ou la nationale.

Donc pour des gens en galère de sous, ça restera largement plus rentable de passer par la nationale, quitte à prendre plus de temps.

[vivarais]

4€ par trajet. 10 trajets par semaine, 44 par mois. 176€ de plus par mois. Quand on est au smic ça n'est pas rien. Ca vaut bien des heures perdues sur une nationale.

L'indemnité kilométrique étant calculée au km et non au temps comme son nom l'indique, elle sera à peu près la même par l'autoroute ou la nationale.

Donc pour des gens en galère de sous, ça restera largement plus rentable de passer par la nationale, quitte à prendre plus de temps.

C'est un choix de chacun mais lorsque l'on a un emploi au SMIC on ne le fait pas s'il se trouve à 80 km mais de proximité pour pouvoir en vivre
il faut qu'un emploi permette de vivre voir de survivre
Le déclenchement du mouvement des gilets jaunes a été pour cette raison
Expliquez seulement ce qui justifient d'être opposé à la réalisation d'une autoroute
un petit papillon qui ne vit que dans le coin
moins de terres agricoles alors que chaque jour des exploitations cessent leur activités et que des terres agricoles se transforment en terrains à construire
Selon vos arguments vous voulez imposer aux gens de ne passer que par le réseau routier et perdre du temps s'ils ne le veulent pas
Non , la pseudo écologie est contre comme pour le reste pour motivation anarchiste
Une voiture sur l'autoroute consomme moins et donc moins de pollution
Aujourd'hui c'est facile à contrôler avec la consommation instantanée avec la vitesse et la consommation aux 100 km
les vrais écologistes argumentent sur l'impact sur l'environnement et non sur l'aspect pécunier
Comme aujourd'hui il n'y a plus de parti que se soucie de l'écologie les gens s'en détournent
Cette année les nappes phréatiques sont à leur niveau optimum grâce à la pluie incessante
n'est ce pas une occasion d'en stocker davantage avec des bassines et autres en vue de sècheresses futures
Moi mes réserves d'eau débordent et je profite des promos sur les récupérateurs d'eau qui ne se vendent plus pour en acheter d'autres
300 l soldé à 30 € au lieu de 80 € en prévision d'une année de sècheresse comme celle de l'an passé
c'est çà faire de l'écologie contrairement à l'anarchisme qui consiste à créer de problèmes et non les résoudre