Explosions à Beyrouth.

[Mesoke]

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Oui aujourd'hui il y a plus de musulmans fanatiques armés et utilisant leurs armes que de chrétiens. Mais ça n'est pas l'islam qui dicte ça. L'islam peut aussi bien dicter la paix, la culture et le respect d'autrui que la guerre sans merci contre le mécréant suivant comment on a envie de comprendre le texte obscur du Coran. Tout comme la Bible peut justifier l'esclavage des africains ou au contraire prouver que l'esclavage des africains c'est mal.

Donc un musulman, ou une communauté musulmane, qui décide de vivre en paix dans les valeurs de l'islam pourra le faire. Et beaucoup de musulmans vivent ainsi. Aucun passage du Coran ne demande clairement d'enfiler une ceinture d'explosif ou d'empoigner un fusil d'assaut pour aller zigouiller des gens au hasard.

Par ailleurs il me semble que pendant la colonization musulmane de l'Espagne les adeptes d'autres religions étaient bien traités. Ca a commencé à commencer à craindre pour les juifs quand les catholiques ont repris le pays, et ils en ont été expulsés dès la prise du dernier territoire musulman en 1492.

[The Rat Pack]

Oui aujourd'hui il y a plus de musulmans fanatiques armés et utilisant leurs armes que de chrétiens. Mais ça n'est pas l'islam qui dicte ça. L'islam peut aussi bien dicter la paix, la culture et le respect d'autrui que la guerre sans merci contre le mécréant suivant comment on a envie de comprendre le texte obscur du Coran. Tout comme la Bible peut justifier l'esclavage des africains ou au contraire prouver que l'esclavage des africains c'est mal.
L'Eglise, à quelques exceptions près, a toujours condamné l'esclavage...

Donc un musulman, ou une communauté musulmane, qui décide de vivre en paix dans les valeurs de l'islam pourra le faire. Et beaucoup de musulmans vivent ainsi. Aucun passage du Coran ne demande clairement d'enfiler une ceinture d'explosif ou d'empoigner un fusil d'assaut pour aller zigouiller des gens au hasard.
Le coran, comme tous les livres religieux, comporte tout et son contraire. Ainsi,s'il comporte des versets d'une grande tolérance, il en comporte d'autres qui appellent à la guerre et au massacre des infidèles, et ce par tous les moyens... Chacun choisit ensuite selon ses "inclinations"...
Par ailleurs il me semble que pendant la colonization musulmane de l'Espagne les adeptes d'autres religions étaient bien traités. Ca a commencé à commencer à craindre pour les juifs quand les catholiques ont repris le pays, et ils en ont été expulsés dès la prise du dernier territoire musulman en 1492.
Pas tant que ça...
https://www.lhistoire.fr/chr%C3%A9tiens ... i%C3%A8cle
Les non-musulmans avaient le statut de dhimmis, c'est-à-dire de sous-"citoyens"...
Et croyez-vous que la conquête d'une région comme l'Espagne se fit dans la douceur? Et en parlant de douceur, il est normal qu'au bout de quelques décennies/siècles leur régime se soit adouci... Mais, par exemple, beaucoup de Juifs, au XIIe siècle, fuirent vers les royaumes chrétiens pour échapper aux persécutions des Almoravides et des Almohades.

Mais bon, on est loin de Beyrouth...

[crepenutella]

Dar al Islam, le pays de la paix, et Dar al Harb, pays de la guerre.

On comprend souvent mal ce qu'Islam veut dire. C'est la même racine sémite qui donne les concept de paix et de soumission.

Islam veut donc dire à la fois soumission et paix. Mais traduit bêtement comme ça en français cela n'a aucun sens.

Il faut entendre "soumission à une loi, un ordre, des règles". Et donc comprendre le terme de "paix", en tant que résultat de cette ordre.

L'Islam c'est donc un ordre. Une opportunité de trouver la paix en partageant des règles communes qui auraient en plus le mérite d'être parfaite car venant de Dieu. Il s'agit donc d'une opportunité de paix parfaite et perpétuelle provenant de la soumission, donc, à des lois communes.

C'est donc fondamentalement un projet de "pacification". Il s'agit d'une religion qui se veut la promotrice d'un ordre pacificateur des peuples.
Et, de fait, lorsque tout le monde obéit à des lois fondées sur des valeurs communes et reconnues...cela apporte une certaine paix.

C'était la même chose avec la pax romana, ou la pax sinica.

Mais il faut faire attention car cette interprétation remet les choses à leur place. L'Islam est donc un projet de pacification des peuples. Ce n'est qu'en cela qu'elle est religion de paix. Un peu à la manière dont César a apporté la paix à la Gaulle...en la faisant passer sous la loi romaine.

[crepenutella]

Dar al Islam, le pays de la paix, et Dar al Harb, pays de la guerre.

On comprend souvent mal ce qu'Islam veut dire. C'est la même racine sémite qui donne les concept de paix et de soumission.

Islam veut donc dire à la fois soumission et paix. Mais traduit bêtement comme ça en français cela n'a aucun sens.

Il faut entendre "soumission à une loi, un ordre, des règles". Et donc comprendre le terme de "paix", en tant que résultat de cet ordre.

L'Islam c'est donc un ordre. Une opportunité de trouver la paix en partageant des règles communes qui auraient en plus le mérite d'être parfaites car venant de Dieu. Il s'agit donc d'une opportunité de paix parfaite et perpétuelle provenant de la soumission, donc, à des lois communes.

C'est donc fondamentalement un projet de "pacification". Il s'agit d'une religion qui se veut la promotrice d'un ordre pacificateur des peuples.
Et, de fait, lorsque tout le monde obéit à des lois fondées sur des valeurs communes et reconnues...cela apporte une certaine paix. C'est aussi le projet de la République.

C'était la même chose avec la pax romana, ou la pax sinica.

Mais il faut faire attention car cette interprétation remet les choses à leur place. L'Islam est donc un projet de pacification des peuples. Ce n'est qu'en cela qu'elle est religion de paix. Un peu à la manière dont César a apporté la paix à la Gaulle...en la faisant passer sous la loi romaine.

Il n'y a pas de guerre entre deux personnes qui obéissent à un code de conduite, des lois communes, et qui donc voient leurs activités encadrées de manière à ce que chacun puisse agir dans la limite des droits de l'autre. C'est ce que l'Islam permet, et en cela il pourrait apporter une certaine paix, et sans doute en a t-il apporté une. Mais d'autres religions peuvent également le faire en réalité...et des systèmes politiques à plus forte raison aussi.

[gare au gorille]

Oui aujourd'hui il y a plus de musulmans fanatiques armés et utilisant leurs armes que de chrétiens. Mais ça n'est pas l'islam qui dicte ça. L'islam peut aussi bien dicter la paix, la culture et le respect d'autrui que la guerre sans merci contre le mécréant suivant comment on a envie de comprendre le texte obscur du Coran. Tout comme la Bible peut justifier l'esclavage des africains ou au contraire prouver que l'esclavage des africains c'est mal.

Donc un musulman, ou une communauté musulmane, qui décide de vivre en paix dans les valeurs de l'islam pourra le faire. Et beaucoup de musulmans vivent ainsi. Aucun passage du Coran ne demande clairement d'enfiler une ceinture d'explosif ou d'empoigner un fusil d'assaut pour aller zigouiller des gens au hasard.

Par ailleurs il me semble que pendant la colonization musulmane de l'Espagne les adeptes d'autres religions étaient bien traités. Ca a commencé à commencer à craindre pour les juifs quand les catholiques ont repris le pays, et ils en ont été expulsés dès la prise du dernier territoire musulman en 1492.

Ben si bien sur, dans le Coran il y a des passages ou il est ordonné pour la grandeur d'Allah d'aller massacrer le plus possible d'infidèles. Tout comme il est recommandé de lapider la femme adultère et j'en passe.
Reste à savoir qui sont les "bons musulmans" ? Ceux qui suivent à la lettre les commandements du Coran ou ceux qui désobéissent aux consignes écrites pour vivre une religion "modérée" ?
Mais par expérience, j'ai cru comprendre que partout ou l'Islam pose ses valises, les modérés ne durent pas longtemps et c'est l'Islam radical qui tôt ou tard prend ses quartiers et dicte sa loi. La Turquie en est le dernier exemple, ou après avoir fait exploser "la laïcité Turque" les barbus ont repris le pouvoir et réinvestis Sainte Sophie.

[The Rat Pack]

Dar al Islam, le pays de la paix, et Dar al Harb, pays de la guerre.

On comprend souvent mal ce qu'Islam veut dire. C'est la même racine sémite qui donne les concept de paix et de soumission.

Islam veut donc dire à la fois soumission et paix. Mais traduit bêtement comme ça en français cela n'a aucun sens.

Il faut entendre "soumission à une loi, un ordre, des règles". Et donc comprendre le terme de "paix", en tant que résultat de cet ordre.

L'Islam c'est donc un ordre. Une opportunité de trouver la paix en partageant des règles communes qui auraient en plus le mérite d'être parfaites car venant de Dieu. Il s'agit donc d'une opportunité de paix parfaite et perpétuelle provenant de la soumission, donc, à des lois communes.

C'est donc fondamentalement un projet de "pacification". Il s'agit d'une religion qui se veut la promotrice d'un ordre pacificateur des peuples.
Et, de fait, lorsque tout le monde obéit à des lois fondées sur des valeurs communes et reconnues...cela apporte une certaine paix. C'est aussi le projet de la République.

C'était la même chose avec la pax romana, ou la pax sinica.

Mais il faut faire attention car cette interprétation remet les choses à leur place. L'Islam est donc un projet de pacification des peuples. Ce n'est qu'en cela qu'elle est religion de paix. Un peu à la manière dont César a apporté la paix à la Gaulle...en la faisant passer sous la loi romaine.

Il n'y a pas de guerre entre deux personnes qui obéissent à un code de conduite, des lois communes, et qui donc voient leurs activités encadrées de manière à ce que chacun puisse agir dans la limite des droits de l'autre. C'est ce que l'Islam permet, et en cela il pourrait apporter une certaine paix, et sans doute en a t-il apporté une. Mais d'autres religions peuvent également le faire en réalité...et des systèmes politiques à plus forte raison aussi.

Mouais...! La paix par la soumission? Pas sûr que ça soit un programme bien alléchant...

Zapata disait (repris par Camus): Plutôt mourir debout que vivre à genoux...

[le chimple]

Ca peut arriver n'importe ou sur la planète !
Cette cargaison a été abandonnée par un armateur battant pavillon de complaisance !
Tant que les états laisseront les armateurs , les pavillons de complaisance , les pays paradis fiscaux , affréter des bateaux poubelles qui finiront dans les ports ou sur les rochers !
Encore un exemple à proximité de l'ile de la Réunion !
La liste :
Panama (183 503)
Liberia (82 389)
Bahamas (46 543)
Marshall (42 637)
Malte (31 633)
Chypre (20 109)
Bermudes (9 592)
Antigua-et-Barbuda (9 537)
Man (8 965)
Saint-Vincent-et-les-Grenadines (5 203)