Finlande face à face de l'Otan et de la Russie

[gare au gorille]

non le risque tait bien là et beaucoup se méfiaient de lui à part tes gourous, qui eux "admiraient" ou "plébiscitaient", encore Marianni il y a quelques jours.
les anglais savent depuis longtemps.
ils avertissent depuis longtemps.
tout le monde le sait.

il n'y a que vous pur minimiser le truc.

Même Hélène Carrère d'Encausse, spécialiste de la Russie était convaincue que Poutine n'attaquerait pas l'Ukraine car " il n'était pas idiot". Combien d'observateurs étaient convaincus que le pays le plus vaste de la terre n'aurait pas de velléités de tenter l'aventure ukrainienne alors que Poutine venait déjà de s'approprier de la Crimée et d'une partie de la Géorgie.
Optimisme sans doute.
En revanche, maintenant on sait. Et on commence à comprendre que les empires c'est fait pour s'agrandir:
- Xi avec Taiwan en attendant plus,
- Trump avec le Groenland ou le Canada
- Poutine avec les pays baltes.

Tout à fait, contrairement aux inepties purement obsessionnelles de monsieur Fonck personne ne prévoyait que Poutine puisse prendre la décision d'envahir l'Ukraine si ce n'est les services secrets américains qui avaient observé des mouvements de troupes mais que personne ne voulaient prendre au sérieux.
Mais encore une fois pour Poutine, entrer en Ukraine et renverser le gouvernement avant que l'Ukraine ne pactise avec l'OTAN était une option tout à fait envisageable compte tenu d'une proportion d'Ukrainiens russophile et de la puissance supposée de l'armée russe. Je suis sur que Poutine pensait qu'en quelques semaines, avant même la moindre réaction internationale, le pouvoir Ukrainien serait balayé et l'Ukraine retombait dans le giron Russe en instituant un pouvoir russophile à la tête du pays.
Maintenant on sait que Poutine peut facilement passer à l'action, mais s'il pouvait y avoir une certaine logique pour Poutine de décider une action en Ukraine, il parait complètement illogique avec une armée déjà à la peine que Poutine puisse décider d'attaquer dans le même temps la Finlande et donner ainsi une légitimité instantanée à une entrée en guerre de l'OTAN qui n'aurait plus aucune excuse pour ne pas intervenir.
Poutine connait maintenant le potentiel militaire qui est le sien, ou ce qu'il en reste et il connait très bien le potentiel militaire que peut déployer contre lui l'OTAN.

[Fonck1]

Il y aura une autre question sur laquelle il faudra aussi se mettre sérieusement à réfléchir, c'est que faire en cas d'attentat terroriste russe sur le sol européen ? C'est une stratégie intermédiaire à la guerre qui ennuierait sans doute beaucoup les Européens...

ce serait une déclaration de guerre, pas du terrorisme.
beaucoup de guerres ont par ailleurs commencées comme cela.

[Fonck1]

Même Hélène Carrère d'Encausse, spécialiste de la Russie était convaincue que Poutine n'attaquerait pas l'Ukraine car " il n'était pas idiot". Combien d'observateurs étaient convaincus que le pays le plus vaste de la terre n'aurait pas de velléités de tenter l'aventure ukrainienne alors que Poutine venait déjà de s'approprier de la Crimée et d'une partie de la Géorgie.
Optimisme sans doute.
En revanche, maintenant on sait. Et on commence à comprendre que les empires c'est fait pour s'agrandir:
- Xi avec Taiwan en attendant plus,
- Trump avec le Groenland ou le Canada
- Poutine avec les pays baltes.

Tout à fait, contrairement aux inepties purement obsessionnelles de monsieur Fonck personne ne prévoyait que Poutine puisse prendre la décision d'envahir l'Ukraine si ce n'est les services secrets américains qui avaient observé des mouvements de troupes mais que personne ne voulaient prendre au sérieux.
Mais encore une fois pour Poutine, entrer en Ukraine et renverser le gouvernement avant que l'Ukraine ne pactise avec l'OTAN était une option tout à fait envisageable compte tenu d'une proportion d'Ukrainien russophile et de la puissance supposée de l'armée russe. Je suis sur que Poutine pensait qu'en quelques semaines, avant même la moindre réaction internationale, le pouvoir Ukrainien serait balayé et l'Ukraine retombait dans le giron Russe en instituant un pouvoir russophile à la tête du pays.
Maintenant on sait que Poutine peut facilement passer à l'action, mais s'il pouvait y avoir une certaine logique pour Poutine de décider une action en Ukraine, il parait complètement illogique avec une armée déjà à la peine que Poutine puisse décider d'attaquer dans le même temps la Finlande et donner ainsi une légitimité instantanée à une entrée en guerre de l'OTAN qui n'aurait plus aucune excuse pour ne pas intervenir.
Poutine connait maintenant le potentiel militaire qui est le sien, ou ce qu'il en reste et il connait très bien le potentiel militaire que peut déployer contre lui l'OTAN.

personne ne prévoyais, VOUS ne prévoyiez.
les niais ont pensé qu'il n'oserait jamais.
tout le monde sait depuis lontemps que poutine est un dictateur, à part ceux qui "l'admirent" je ne citerais personne, le mec met medevedev a sa place après avoir fait modifier la constitution du le russie, mais sinon personne ne l'a vu venir,ça a juste duré 15 ans....
vous en avez de bonne vous, question naïf vous êtes au top !
bon dieu, si vous étiez à la tête du pays, ce serait la défaite assurée.

[Mesoke]

Plutôt d'accord avec tout ça (le message de GaG plus haut)

Mais il y a un autre point à prendre en compte : l'économie russe est très très largement tournée vers la production de matériel militaire depuis 2 ans. Un tas d'usines de production de machins civils se sont réorganisées pour produire obus et armes, des gens sont formés pour ça, des militaires sont entrainés. Une fois la guerre avec l'Ukraine signée la Russie se retrouvera avec une économie totalement dysfonctionnelle pour la paix et aura une capacité militaire énorme, utilisable sur le moment. Contre l'OTAN ça sera sans doute compliqué, et ça dépendra largement de la position américaine du moment. Mais contre la Moldavie ou la Géorgie ...

[Mesoke]

ce serait une déclaration de guerre, pas du terrorisme.
beaucoup de guerres ont par ailleurs commencées comme cela.

Les russes pratiquent déjà le terrorisme numérique contre nous, et nous ne sommes pas en guerre pour autant.

[Fonck1]

ce serait une déclaration de guerre, pas du terrorisme.
beaucoup de guerres ont par ailleurs commencées comme cela.

Les russes pratiquent déjà le terrorisme numérique contre nous, et nous ne sommes pas en guerre pour autant.

parce que pour l'instant, c'est pas physique.
mais ça ne durera peut être pas.
il ne faut pas grand chose en ce moment pour faire basculer tout ce bazar en horreur.

[Mickey]

Personne ne va broncher si un pays de l'OTAN est attaqué. Trop de pognon à perdre.
De toute manière la Russie n'en a pas les moyens, dans cinq ans peut-être.

[Fonck1]

Personne ne va broncher si un pays de l'OTAN est attaqué. Trop de pognon à perdre.
De toute manière la Russie n'en a pas les moyens, dans cinq ans peut-être.

une guerre n'est jamais perdue pour tout le monde.
c'est même là où l'on fait le plus de fric.

quand on enlève des destinataires normaux du gâteau, yen a juste plus pour les autres.

[gare au gorille]

Tout à fait, contrairement aux inepties purement obsessionnelles de monsieur Fonck personne ne prévoyait que Poutine puisse prendre la décision d'envahir l'Ukraine si ce n'est les services secrets américains qui avaient observé des mouvements de troupes mais que personne ne voulaient prendre au sérieux.
Mais encore une fois pour Poutine, entrer en Ukraine et renverser le gouvernement avant que l'Ukraine ne pactise avec l'OTAN était une option tout à fait envisageable compte tenu d'une proportion d'Ukrainien russophile et de la puissance supposée de l'armée russe. Je suis sur que Poutine pensait qu'en quelques semaines, avant même la moindre réaction internationale, le pouvoir Ukrainien serait balayé et l'Ukraine retombait dans le giron Russe en instituant un pouvoir russophile à la tête du pays.
Maintenant on sait que Poutine peut facilement passer à l'action, mais s'il pouvait y avoir une certaine logique pour Poutine de décider une action en Ukraine, il parait complètement illogique avec une armée déjà à la peine que Poutine puisse décider d'attaquer dans le même temps la Finlande et donner ainsi une légitimité instantanée à une entrée en guerre de l'OTAN qui n'aurait plus aucune excuse pour ne pas intervenir.
Poutine connait maintenant le potentiel militaire qui est le sien, ou ce qu'il en reste et il connait très bien le potentiel militaire que peut déployer contre lui l'OTAN.

personne ne prévoyais, VOUS ne prévoyiez.
les niais ont pensé qu'il n'oserait jamais.
tout le monde sait depuis lontemps que poutine est un dictateur, à part ceux qui "l'admirent" je ne citerais personne, le mec met medevedev a sa place après avoir fait modifier la constitution du le russie, mais sinon personne ne l'a vu venir,ça a juste duré 15 ans....
vous en avez de bonne vous, question naïf vous êtes au top !
bon dieu, si vous étiez à la tête du pays, ce serait la défaite assurée.

Mais essayez plutôt d'avoir des arguments pour contrer mes propos au lieu d'étaler votre vide sidéral. Que Poutine soit un dictateur plus personne n'en doute, que Poutine n'hésiterait pas à reconstruire par la force un grand empire Russe nous le savons tous. Après reste l'évaluation des potentiels militaires et si vous êtes incapable de comprendre que la Russie déjà à l'os en Ukraine n'aurait aucun intérêt maintenant à provoquer les forces de l'OTAN en attaquent un pays comme la Finlande qui est dans l'OTAN . Si pour l'Ukraine toues les hésitations d'intervention militaire sont possibles, pour la Finlande la réplique serait immédiate et entrainerait l'entrée en guerre de l'OTAN contre la Russie.
Je ne vois pas quel serait l'intérêt pour Poutine déjà à la peine en Ukraine de précipiter contre lui un fort potentiel militaire comme l'OTAN.
Si vous avez quelques arguments pour me contredire autre que vos éternels jugement de valeur sur vos contradicteurs dont tout le monde se tape, n'hésitez pas à les aligner.

[Fonck1]

personne ne prévoyais, VOUS ne prévoyiez.
les niais ont pensé qu'il n'oserait jamais.
tout le monde sait depuis lontemps que poutine est un dictateur, à part ceux qui "l'admirent" je ne citerais personne, le mec met medevedev a sa place après avoir fait modifier la constitution du le russie, mais sinon personne ne l'a vu venir,ça a juste duré 15 ans....
vous en avez de bonne vous, question naïf vous êtes au top !
bon dieu, si vous étiez à la tête du pays, ce serait la défaite assurée.

Mais essayez plutôt d'avoir des arguments pour contrer mes propos au lieu d'étaler votre vide sidéral. Que Poutine soit un dictateur plus personne n'en doute, que Poutine n'hésiterait pas à reconstruire par la force un grand empire Russe nous le savons tous. Après reste l'évaluation des potentiels militaires et si vous êtes incapable de comprendre que la Russie déjà à l'os en Ukraine n'aurait aucun intérêt maintenant à provoquer les forces de l'OTAN en attaquent un pays comme la Finlande qui est dans l'OTAN . Si pour l'Ukraine toues les hésitations d'intervention militaire sont possibles, pour la Finlande la réplique serait immédiate et entrainerait l'entrée en guerre de l'OTAN contre la Russie.
Je ne vois pas quel serait l'intérêt pour Poutine déjà à la peine en Ukraine de précipiter contre lui un fort potentiel militaire comme l'OTAN.
Si vous avez quelques arguments pour me contredire autre que vos éternels jugement de valeur sur vos contradicteurs dont tout le monde se tape, n'hésitez pas à les aligner.

depuis quand un dictateur ose, ou surtout, n'ose pas?
les dictateurs ne font que ce qu'ils veulent, on a beau vous le dire depuis des années maintenant, vous êtes sur le fait accompli.
n'essayez pas de faire des analyses à la petite semaine avec ces gens là, il n'y en a aucune.

[Yaroslav]

Les russes pratiquent déjà le terrorisme numérique contre nous, et nous ne sommes pas en guerre pour autant.

parce que pour l'instant, c'est pas physique.
mais ça ne durera peut être pas.
il ne faut pas grand chose en ce moment pour faire basculer tout ce bazar en horreur.

Il peut s'agir d'attentats matériels par contre.
Je ne peux m'empêcher de penser par exemple que les pylônes électriques qui ont été sciés dans le Sud Est de la France (entraînant de grosses coupures d'électricité à Cannes et à Nice) pourraient être le type d'action mené par la Russie contre les pays européens.

[Fonck1]

c'est une possibilité.
Mais l'administration chez nous, a un temps de réaction long.
pas que le territoire n'est pas maillé, mais on a privilégié le passif à l'actif sur le terrain, donc ça va prendre du temps.
Après, chaque entrée de village est filmée et scannée, et beaucoup d'axes, ils vont faire des recoupe et ils vont trouver.

ils ne font pas les choses par impatience, contrairement à beaucoup d'autres qui se précipitent et réagissent à chaud et sans savoir, comme les médias par exemple, tous aussi pitoyables les uns que les autres.

[papibilou]

La question qui risque de se poser pour Trump et l'Europe serait
- d'un côté, une tentative chinoise d'envahir Taïwan,
- de l'autre une tentative russe sur la Finlande (n'oubliez pas qu'il est en train de masser des troupes à la frontière finlandaise (cf le fil à ce propos), voire la Géorgie et la Moldavie.
Je suppose qu'il demanderait aux européens de s'occuper de la Russie pour se tourner vers ls chinois, attendu que pour la CIA (cf le numéro récent de l'Express) les USA considèrent que l'ennemi le plus dangereux est la Chine, voire la Corée du Nord pas Poutine.

[Fonck1]

La question qui risque de se poser pour Trump et l'Europe serait
- d'un côté, une tentative chinoise d'envahir Taïwan,
- de l'autre une tentative russe sur la Finlande (n'oubliez pas qu'il est en train de masser des troupes à la frontière finlandaise (cf le fil à ce propos), voire la Géorgie et la Moldavie.
Je suppose qu'il demanderait aux européens de s'occuper de la Russie pour se tourner vers ls chinois, attendu que pour la CIA (cf le numéro récent de l'Express) les USA considèrent que l'ennemi le plus dangereux est la Chine, voire la Corée du Nord pas Poutine.

la georgie et la moldavie savent déjà qu'ils sont cuits.
Unie, l'europe n'a pas vraiment besoin des states.
ou tout au moins uniquement sur une base de renseignement.
les usines tournent à plein régime et on a de quoi riposter et avancer.
les anglais ont 600 avions grosso modo, la france environ 500 dont 200 de combat, et ont prévu un nouvel avions polyvalent pour 2035.
l’Allemagne environ 500, bref tous coordonnés, la Russie ne pèserait pas bien lourd face à tout ça.

je suis un peu optimiste c'est sur, mais que ce soit militairement ou humainement, la russie ne pèsera toute seule pas lourd.

[papibilou]

La question qui risque de se poser pour Trump et l'Europe serait
- d'un côté, une tentative chinoise d'envahir Taïwan,
- de l'autre une tentative russe sur la Finlande (n'oubliez pas qu'il est en train de masser des troupes à la frontière finlandaise (cf le fil à ce propos), voire la Géorgie et la Moldavie.
Je suppose qu'il demanderait aux européens de s'occuper de la Russie pour se tourner vers ls chinois, attendu que pour la CIA (cf le numéro récent de l'Express) les USA considèrent que l'ennemi le plus dangereux est la Chine, voire la Corée du Nord pas Poutine.

la georgie et la moldavie savent déjà qu'ils sont cuits.
Unie, l'europe n'a pas vraiment besoin des states.
ou tout au moins uniquement sur une base de renseignement.
les usines tournent à plein régime et on a de quoi riposter et avancer.
les anglais ont 600 avions grosso modo, la france environ 500 dont 200 de combat, et ont prévu un nouvel avions polyvalent pour 2035.
l’Allemagne environ 500, bref tous coordonnés, la Russie ne pèserait pas bien lourd face à tout ça.

je suis un peu optimiste c'est sur, mais que ce soit militairement ou humainement, la russie ne pèsera toute seule pas lourd.

N'oubliez pas que la Russie a son industrie militaire qui tourne à pleins rendements ( la Russie, il y a 1 an fabriquait 3 fois plus de munitions que l'ensemble des occidentaux, USA inclus), qu'elle est aidée par la Corée du nord pour les munitions et l'Iran pour les drones ( les russes en lancent tellement chaque jour que les ukrainiens ne parviennent plus à tous les descendre).