"Fonctionnaires d’Etat, nous n’obéirons pas"...

[Kelenner]

Mes idées ne sont pas le sujet. Ton seul argument pour défendre ce programme, c'est qu'il correspond aux tiennes. J'ai explicité les raisons de la nullité absolue de ce "programme" (appelons ça comme ça, même si ça ne mérite aucunement ce titre) : il ne répond à AUCUNE des problématiques actuelles de l'école.

Rémunération des profs et attractivité du métier ? Heu, on va mettre une carte de France au mur.
Creusement des inégalités et disparition de la mixité sociale ? Mettons-leur des uniformes, et continuons à financer Stanislas au détriment des REP.
Désengagement des parents et baisse du niveau ? Interdisons aux mères voilées d'accompagner leurs gamins et remettons une carte de France au mur, ça devrait régler le problème !
Insertion des élèves handicapés et manque cruel d'AESH ? Avec un drapeau français au mur, ça passe toujours mieux.

C'est une vision de l'école qui est en retard de 100 ans, impardonnable pour un parti qui se prétend "respectable" mais qui ignore tout des questions fondamentales d'éducation.

[vivarais]

Mes idées ne sont pas le sujet. Ton seul argument pour défendre ce programme, c'est qu'il correspond aux tiennes. J'ai explicité les raisons de la nullité absolue de ce "programme" (appelons ça comme ça, même si ça ne mérite aucunement ce titre) : il ne répond à AUCUNE des problématiques actuelles de l'école.

Rémunération des profs et attractivité du métier ? Heu, on va mettre une carte de France au mur.
Creusement des inégalités et disparition de la mixité sociale ? Mettons-leur des uniformes, et continuons à financer Stanislas au détriment des REP.
Désengagement des parents et baisse du niveau ? Interdisons aux mères voilées d'accompagner leurs gamins et remettons une carte de France au mur, ça devrait régler le problème !
Insertion des élèves handicapés et manque cruel d'AESH ? Avec un drapeau français au mur, ça passe toujours mieux.

C'est une vision de l'école qui est en retard de 100 ans, impardonnable pour un parti qui se prétend "respectable" mais qui ignore tout des questions fondamentales d'éducation.

La mixité sociale passe par le gommage de la différence sociale et aussi des signes de communautarisme
l'inverse de ce que vous prétendez
Vous dites que vous êtes dans l'EN et vous n'avez pas vu comment les enfants se comportent lorsque l'un d'eux est différent
je vous conseille de lire "poil de carotte "
Vous faites votre idéologie gauchiste avant l'intérêt et le bien être des gens en semant la zizanie communautariste

[Corvo]

Qu'est ce qui va changer si c'est le FN ?
Parce que le changement est déjà prévu ..c'est Attal qui l'a pondu ..
et les profs ne sont pas enchantés ...
expliques-moi ce qui changerait ?

Corvo va vous expliquer que vous devez savoir consulter internet. À moins que vous n'ayez plus de chance que moi.

Comme je suis bon prince.
Les enseignements et les enseignants sous tutelle du RN ?

Si les orientations politiques en matière d’éducation ont toujours été soumises au bord politique de l’occupant de Matignon, ce n’est rien face à ce qui l’attend si le rassemblement national prend le pouvoir alerte Claude Lelièvre. « Il s’agit de transformer les professeurs en simples exécutants d’un enseignement défini pour l’essentiel par des politiques et qu’il s’agira d’appliquer strictement (…) Cette mise sous tutelle directement politique des enseignements et des enseignants serait sans précédent, et cette mise sous surveillance fort inquiétante » écrit l’historien dans cette tribune.

https://www.cafepedagogique.net/2024/06 ... lle-du-rn/

[Corvo]

Peut-être que si vous preniez connaissance du programme du RN sur l'école vous changeriez d'avis et comprendriez la position de ces professionnels de l'éducation.

Un lien SVP ?

Demandez le programme !!!...

Fin du collège unique, suppression des réseaux d’éducation prioritaire, centres spécialisés pour les élèves perturbateurs : les idées du RN pour l’école
Le «monsieur éducation» du Rassemblement national a précisé, dans une interview aux «Echos», les priorités du parti en matière d’éducation, alors qu’une pétition de cadres s’engageant à désobéir en cas d’arrivée de l’extrême droite au pouvoir voit son compteur grimper.

Le Rassemblement national lève le voile sur ses propositions pour l’école. Alors que Marine Le Pen indiquait, dans une interview au Figaro la semaine dernière, que tous ses engagements pour la présidentielle de 2022 ne seraient pas nécessairement repris pour les législatives («ce n’est ni tout ni rien»), le monsieur éducation du RN a détaillé vendredi 21 juin les mesures que le parti comptait mettre en place s’il accédait au pouvoir à l’issue des législatives anticipées. Dans le même temps, une pétition de cadres de l’Education nationale s’engageant à «désobéir» si le RN arrive au pouvoir voit son compteur de signatures augmenter en continu.

...

«Un enseignement en opposition avec les valeurs républicaines qui fondent nos métiers»
Ces précisions ne manqueront certainement pas de conforter les cadres de l’Education nationale engagés dans un combat contre les valeurs du RN. Dans une pétition lancée le 14 juin et qui a dépassé les 800 signatures, des chefs d’établissement, inspecteurs et inspecteurs généraux écrivent : «Demain, peut-être, notre prochain ministre issu [des rangs de l’extrême droite] exigera des cadres que nous sommes d’appliquer des directives, de mettre en œuvre des politiques ou d’organiser un enseignement en opposition avec les valeurs républicaines qui fondent nos métiers et justifient nos engagements. Nous ne l’accepterons pas. En conscience et en responsabilité, nous n’obéirons pas.»

https://www.liberation.fr/societe/educa ... 5GKHMSVEA/

[mic43121]

De toutes façons chaque fois que le ministre de l'éducation change ..
Il fait une bulle ....pour marquer son territoire ..
Alors il suivra les habitudes ..
Quand a mettre sous tutelles des milliers de profs ..dur dur ..

[vivarais]

Un lien SVP ?

Demandez le programme !!!...

Fin du collège unique, suppression des réseaux d’éducation prioritaire, centres spécialisés pour les élèves perturbateurs : les idées du RN pour l’école
Le «monsieur éducation» du Rassemblement national a précisé, dans une interview aux «Echos», les priorités du parti en matière d’éducation, alors qu’une pétition de cadres s’engageant à désobéir en cas d’arrivée de l’extrême droite au pouvoir voit son compteur grimper.

Le Rassemblement national lève le voile sur ses propositions pour l’école. Alors que Marine Le Pen indiquait, dans une interview au Figaro la semaine dernière, que tous ses engagements pour la présidentielle de 2022 ne seraient pas nécessairement repris pour les législatives («ce n’est ni tout ni rien»), le monsieur éducation du RN a détaillé vendredi 21 juin les mesures que le parti comptait mettre en place s’il accédait au pouvoir à l’issue des législatives anticipées. Dans le même temps, une pétition de cadres de l’Education nationale s’engageant à «désobéir» si le RN arrive au pouvoir voit son compteur de signatures augmenter en continu.

...

«Un enseignement en opposition avec les valeurs républicaines qui fondent nos métiers»
Ces précisions ne manqueront certainement pas de conforter les cadres de l’Education nationale engagés dans un combat contre les valeurs du RN. Dans une pétition lancée le 14 juin et qui a dépassé les 800 signatures, des chefs d’établissement, inspecteurs et inspecteurs généraux écrivent : «Demain, peut-être, notre prochain ministre issu [des rangs de l’extrême droite] exigera des cadres que nous sommes d’appliquer des directives, de mettre en œuvre des politiques ou d’organiser un enseignement en opposition avec les valeurs républicaines qui fondent nos métiers et justifient nos engagements. Nous ne l’accepterons pas. En conscience et en responsabilité, nous n’obéirons pas.»

https://www.liberation.fr/societe/educa ... 5GKHMSVEA/

on ne vous demande pas les racontars d'un médias mais où cela est transcrit dans leur programme
Moi je ne regarderais même pas leur programme comme je l'ai dit j'en ai ras le bol de tout cela
où l'on ne parle pas de ce que l'on fera mais que l'on a pas fait
mais seulement que de ce que ne fera pas le RN
hé bien depuis qu'on le dit comme la majorité des 36 % je veux enfin savoir si c'est vrai
Marre de voir toutes ses manifs et exactions pour imposer aux gens comment ils doivent voter
Marre de voir ces pogrom où l'on empêche des étudiants d'accéder à leur cours avec le soutien d'élus
j'ai des gènes gauloises comme beaucoup de français et donc je n'accepte pas que l'on m'impose ce que je dois faire ou ne pas faire

[papibilou]

Mes idées ne sont pas le sujet. Ton seul argument pour défendre ce programme, c'est qu'il correspond aux tiennes. J'ai explicité les raisons de la nullité absolue de ce "programme" (appelons ça comme ça, même si ça ne mérite aucunement ce titre) : il ne répond à AUCUNE des problématiques actuelles de l'école.

Rémunération des profs et attractivité du métier ? Heu, on va mettre une carte de France au mur.
Creusement des inégalités et disparition de la mixité sociale ? Mettons-leur des uniformes, et continuons à financer Stanislas au détriment des REP.
Désengagement des parents et baisse du niveau ? Interdisons aux mères voilées d'accompagner leurs gamins et remettons une carte de France au mur, ça devrait régler le problème !
Insertion des élèves handicapés et manque cruel d'AESH ? Avec un drapeau français au mur, ça passe toujours mieux.

C'est une vision de l'école qui est en retard de 100 ans, impardonnable pour un parti qui se prétend "respectable" mais qui ignore tout des questions fondamentales d'éducation.

Je n'aime pas l'ostracisme des idées sous prétexte d'idéologie.

[Kelenner]

Bref, tu n’as aucun argument à part ta proximité idéologique avec l’extrême droite. Reviens quand tu auras un peu de concret à opposer à mon expertise du sujet.

[vivarais]

Bref, tu n’as aucun argument à part ta proximité idéologique avec l’extrême droite. Reviens quand tu auras un peu de concret à opposer à mon expertise du sujet.

çà s'appelle botter en touche en manque d'arguments

[le chimple]

Qui que ce soit que les français élisent démocratiquement au pouvoir , la démocratie se doit de rentrer dans le crane des gauchistes les plus virulents !
En particulier les responsables cadres de l'éducation nationale , la police et les juges !
Que les contestataires aient les coronesses pour démissionner et faire de la politique , pas les deux !
Comme l'armée , l'enseignement , comme la justice , doivent être apolitiques !
Il ne faut pas s'étonner que l'enseignement privé progresse , la preuve , même' les notables de gauche y envoient leurs rejetons !

[papibilou]

Bref, tu n’as aucun argument à part ta proximité idéologique avec l’extrême droite. Reviens quand tu auras un peu de concret à opposer à mon expertise du sujet.

Bien sûr que si. Ce qui présente quand même beaucoup moins d'intérêt c'est de décider que, par principe, tous est " de la merde". c'est la raison pour laquelle je précise que je n'aime pas l'ostracisme des idées par idéologie. En clair si toute idée vous semble mauvaise parce qu'elle est envisagée par un bord politique opposé au votre ça signifie que vous êtes prêt à rejeter une bonne idée par principe, par a priori. Et ce n'est pas la première fois et ce n'est pas ma conception de l'utilisation de la raison.

1 - "Rémunération des profs" : vous devez convenir que j'ai déjà écrit qu'il fallait mieux payer les enseignants, vous pouvez vérifier.
2- Creusement des inégalités et disparition de la mixité sociale ? J'ai déjà écrit que j'avais apprécié le dédoublement des premières classes du primaire faites par Macron et la droite envisage de le faire pour la maternelle. Pour la mixité sociale voir ci dessous.
3- "Mettons-leur des uniformes": l'uniforme n'est revenu sur le devant de la scène que pour trouver une parade à l'entrisme islamique dans les écoles. Vous pouvez être contre , mais c'est une mesure qu'il faut essayer et c'est en cours. Vous pourrez mieux critiquer après l'expérimentation.
4- "continuons à financer Stanislas au détriment des REP." Avez vous lu ça dans un programme ? J'ai un doute. En revanche, périodiquement il y a une offensive de l'EG contre l'enseignement privé. Ça se discute. Pour le moment aucun gouvernement de gauche ne s'est vraiment attaqué à l'enseignement privé et à son financement. Mais pourquoi pas ? On a vu que le projet Savary avait énervé pas mal de monde. En tous cas le fait que le privé draine une part importante de la bourgeoisie aisée n'aide évidemment pas à la mixité sociale. Les 2 problèmes doivent être d'ailleurs disjoints (financement et sélection sociale). Rien n'empêche de conditionner le financement à une meilleur mixité sociale.
5- "Désengagement des parents": Je ne vois pas dans aucun programme quoi que ce soit qui pousse au désengagement des parents. Je serais en revanche favorable à un engagement contraint des parents.
6 - "baisse du niveau" ? On a longuement évoqué ce problème dans de nombreux fils. La réponse de Attal serait sans doute les classes de niveau. Là encore à essayer avant de rejeter avec l'eau du bain.
7- "Interdisons aux mères voilées d'accompagner leurs gamins". J'avoue être partagé mais je ne suis pas certains que toute manifestation vestimentaire d'appartenance religieuse soit souhaitable. Vous avez peut-être un avis contraire. Vous vous foutez de mon avis et inversement.
8- "Insertion des élèves handicapés et manque cruel d'AESH" ? Le problème des élèves handicapés est-il bien résolu en les mettant dans des classes "normales" ? Pas certain! Je ne suis pas expert du domaine. Ne me taxez pas d'ostracisme envers les handicapés, je préfère les voir heureux et progresser. Mais je me demande si un AESH en classe derrière chaque handicapé ne pourrait pas être aussi efficace en tête à tête avec l'élève handicapé.
Je crois avoir fait le tour de vos questions.
Si vous faites le tour de mes réponses vous me taxerez sans doute une fois de plus de proximité avec l'ED après m'avoir taxé de collabo. Je m'y ferai. Mais convenez que aux questions posées je ne réponds pas systématiquement par "c'est de la merde".

[Kelenner]

Tu n'as toujours pas compris. Ce n'est pas ton avis personnel que je remets en question, il est ce qu'il est, tu as tes opinions, très bien. On parle du pseudo "programme" du RN sur l'éducation, et ce que je constate comme quiconque connaît un peu le sujet, c'est qu'il ne dit RIEN, mais absolument RIEN, sur toutes les questions que je viens d'évoquer et qui sont les plus urgentes à traiter. A partir de là, on ne peut que s'inquiéter devant un parti qui s'apprête à prendre le pouvoir et qui semble croire que la solution aux problèmes actuels de l'école, c'est de mettre une carte de France sur les murs. Comme sur beaucoup de thématiques, ils ont 70 ans de retard, on croirait un programme de droite d'après-guerre. Je suis tout prêt à discuter de leurs "propositions"... le jour où ils en auront de sérieuses à faire.

[Mesoke]

8- "Insertion des élèves handicapés et manque cruel d'AESH" ? Le problème des élèves handicapés est-il bien résolu en les mettant dans des classes "normales" ? Pas certain! Je ne suis pas expert du domaine. Ne me taxez pas d'ostracisme envers les handicapés, je préfère les voir heureux et progresser. Mais je me demande si un AESH en classe derrière chaque handicapé ne pourrait pas être aussi efficace en tête à tête avec l'élève handicapé.

Ca dépend des pathologies, certaines fois on essaye de scolariser des enfants trop inadaptés à l'école et qui devraient plutôt aller en section spécialisée. Mais dans la majorité des cas c'est génial de permettre à des enfants de pouvoir suivre une scolarité "normale", parce qu'ils en ont globalement le niveau une fois leur handicap surmonté grâce à un AESH. L'AESH aide juste l'élève à surmonter son handicap, il ne fait pas cours particulier à l'élève.

[vivarais]

8- "Insertion des élèves handicapés et manque cruel d'AESH" ? Le problème des élèves handicapés est-il bien résolu en les mettant dans des classes "normales" ? Pas certain! Je ne suis pas expert du domaine. Ne me taxez pas d'ostracisme envers les handicapés, je préfère les voir heureux et progresser. Mais je me demande si un AESH en classe derrière chaque handicapé ne pourrait pas être aussi efficace en tête à tête avec l'élève handicapé.

Ca dépend des pathologies, certaines fois on essaye de scolariser des enfants trop inadaptés à l'école et qui devraient plutôt aller en section spécialisée. Mais dans la majorité des cas c'est génial de permettre à des enfants de pouvoir suivre une scolarité "normale", parce qu'ils en ont globalement le niveau une fois leur handicap surmonté grâce à un AESH. L'AESH aide juste l'élève à surmonter son handicap, il ne fait pas cours particulier à l'élève.

quel rapport avec le sujet

[Fonck1]

Remarque introduite par le modérateur :

Le sujet est l’obéissance des fonctionnaires dans l’état