Fontenay-aux-Roses : Ils demandent un relogement d’urgence car leur immeuble serait… hanté

[Crapulax]

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Et dans les cas ou cela fonctionne, l'intéressé est par coïncidence au courant. Il y a un pan de la sorcellerie que je ne connais pas et qui est réel ? Soit, ou est-ce ?
Pareil pour cette histoire de fantôme, qui ouvre les tiroirs pour bouger les fourchettes ? Donc sur le principe je suis d'accord mais quand comme seuls éléments de défense de ce principe il n'y a que ces grosses ficelles pour l'appuyer ?

La sorcellerie n'a rien à voir avec les entités en elles-mêmes.Elle repose sur la magie noire qui est mise à exécution par une personne vivante(via généralement des sortilèges).Ce n'est pas une manipulation d'esprit mais une attaque maléfique via des incantations et autres utilisations d' "objets" divers...L'entité se sert de l' "invisible" pour atteindre son but.

[bister]

En fait il y a un problème de logique élémentaire qui rend ces discussions stériles. Le « surnaturel « , par définition, ça ne veut rien dire. Tout phénomène, quel que soit sa nature, est naturel par le simple fait qu’il existe. Après, il y a certains cas observés qui n’ont pas reçu d’explication satisfaisante pour telle ou telle raison (données insuffisantes, témoignages imprécis, ou lacunes de la science) mais ça n’en fait pas pour autant des phénomènes qui échappent par nature à l’explication scientifique, quelle qu’elle soit. Je dirais que si, un jour, suite à des observations et à des expériences irréfutables on mettait en évidence l’existence des fantômes, alors leurs interventions seraient « naturelles « . La foudre n’était pas davantage un phénomène surnaturel quand on la croyait un mouvement de colère divine que lorsqu’on a pu en comprendre le mécanisme.

Oui , ton raisonnement est juste, logique et rassurant

bon, là, les gens subissent des perturbations mais il n'arrivent pas à trouver où se trouve la tanière de ces truc perturbateurs après il y a différent niveaux de compréhension, peut-être dans un niveau supérieur certains diront oui c'est normal parce que ci ou parce que ça, mais pour l'état actuel des connaissances courantes ces phénomènes sont étranges.. ou.. bah les gens qui racontent ça, sont des menteurs ou ils affabulent, sont sous psychoses etc.. etc..
bah , il y a le calme... puis l'agitation, la perturbation psychique ou cognitive
Corine Sombrun dans ses transes chamaniques et cognitives explique un peu tout ça et quant elle exécute un rituel de transe, c'est assez marrant, vu que ça reste dans le domaine du domptable par l'homme

[bister]

J'ai vu que certaines entités étaient très puissantes...Pouvant déclencher chez les gens des soucis de santé voir des pathologies..Certaines se manifestent pour "toucher",pousser ou encore griffer(oui oui) leur victime(un vivant bien bien-entendu)...D'autres encore peuvent propulser des objets ou en décrocher d'autres dans le but de faire mal aux humains...Des trucs à glacer le sang puisque la peur devient aussi un instrument de "torture mentale".Il y a une hiérarchie dans les esprits maléfiques qui détermine le niveau de puissance de ces derniers.

ça , ça peut encore s'expliquer aussi, une intoxication alimentaire ça gratte, pendant la nuit sans le savoir tu te grattes et le matin tu te retrouve avec des griffures sur le corps mais en fait ce sont des traces rouge avec des petits points, pas comme des griffures de chat par exemple.. là il faut faire la différence

à suivre...

[fleur2jasmin]

Le monde invisible, al ghayb comme on dit chez moi nous échappe totalement. Et il est inutile de chercher la rationalité là dedans car nous ne sommes pas en capacité de l’appréhender…
C’est humain de vouloir rechercher une explication scientifique à tout phénomène mais il faut convenir que parfois il n’y en a pas vraiment puisque la science elle aussi connait ses limites.

Pour ce qui est de cette histoire, je pense que beaucoup tirent des conclusions hâtives : pure invention ? Détresse psychologique des locataires ?

Quoi qu’il en soit on ne doit pas porter atteinte à l’intégrité de ces personnes en les accusant d’être des mythomanes, et ceci sans preuve en plus.

Personnellement, je ne remets pas en doute le témoignage de ces habitants, car je sais que ces manifestations existent réellement.

[da capo]

Houlà, énergies cérébrales émises par des morts, les jumeaux qui communiquent à distance... on entre dans le bazar des superstitions et j'ai plutôt le sentiment que nous sommes aujourd'hui, contrairement aux temps obscurs d'un passé lointain, trop évolués pour y croire.
Pourquoi attribuer à des choses que nous ne comprendrions pas des propriétés aussi farfelues ?

Bref, tenter d'expliquer ces phénomènes issus de l'imagination, c'est du temps perdu en bavardages inutiles.

C'est un peu comme discuter du sexe des anges en faisant comme s'ils existaient.

Ben c'est la qu'est ton problème. Pour toi un phénomène inexplicable ne peut être qu'issue de l'imagination ou bien pouvoir être expliqué d'une manière rationnelle. Sauf que quelqu'un qui s'est trouvé sans le vouloir confronté à un phénomène étrange se retrouve malgré lui obligé d'ouvrir une brèche dans ses certitudes après avoir plusieurs fois analysé la situation et recherché toutes les explications possibles.
Pour en revenir à mon cas personnel, quand la propriétaire de la maison en question m'a expliqué avoir été témoin plusieurs fois des même scène que celle que j'ai vécu, et d'autres tout aussi étranges dont elle m'a fait le récit, m'a expliqué en être arrivé à prendre la décision de raser la bâtisse, d'explications logiques je n'en ai trouvé aucune, si ce n'est que j'ai été témoin pour la seule et unique fois de ma vie de quelque chose d'irrationnel.
Mais je sais que je ne pourrais jamais convaincre un esprit rationnel n'ayant jamais été confronté à ce genre de situation. Il va mettre ma parole ou ma raison en doute ou se bricoler tout un tas d'explications qui vont le satisfaire lui mais qui ne cadreront pas avec la réalité de ce que j'ai pu observé à ce moment la.

Je n'attribue pas tout constat d'un phénomène inexplicable à l'imagination, mais je pense que dans la plupart des cas, elle intervient dès que ce phénomène est perçu, par exemple, quand le témoin ne dit pas : ''j'ai eu peur, quand durant quelques secondes, une lueur étrange est apparue près de ma maison cette nuit avant de disparaitre'', mais : '' cette nuit, des extra-terrestres ont cherché à établir le contact avec les humains dans mon jardin, puis ont renoncé et sont partis quand je me suis approché d'eux''.

Mais bon, quelles sont ces scènes étranges et répétées et ce phénomène étrange qui t'a été raconté, avec les réserves qui s'imposent, vu que tu n'en étais pas le témoin direct ?

[gare au gorille]

Ben c'est la qu'est ton problème. Pour toi un phénomène inexplicable ne peut être qu'issue de l'imagination ou bien pouvoir être expliqué d'une manière rationnelle. Sauf que quelqu'un qui s'est trouvé sans le vouloir confronté à un phénomène étrange se retrouve malgré lui obligé d'ouvrir une brèche dans ses certitudes après avoir plusieurs fois analysé la situation et recherché toutes les explications possibles.
Pour en revenir à mon cas personnel, quand la propriétaire de la maison en question m'a expliqué avoir été témoin plusieurs fois des même scène que celle que j'ai vécu, et d'autres tout aussi étranges dont elle m'a fait le récit, m'a expliqué en être arrivé à prendre la décision de raser la bâtisse, d'explications logiques je n'en ai trouvé aucune, si ce n'est que j'ai été témoin pour la seule et unique fois de ma vie de quelque chose d'irrationnel.
Mais je sais que je ne pourrais jamais convaincre un esprit rationnel n'ayant jamais été confronté à ce genre de situation. Il va mettre ma parole ou ma raison en doute ou se bricoler tout un tas d'explications qui vont le satisfaire lui mais qui ne cadreront pas avec la réalité de ce que j'ai pu observé à ce moment la.

Je n'attribue pas tout constat d'un phénomène inexplicable à l'imagination, mais je pense que dans la plupart des cas, elle intervient dès que ce phénomène est perçu, par exemple, quand le témoin ne dit pas : ''j'ai eu peur, quand durant quelques secondes, une lueur étrange est apparue près de ma maison cette nuit avant de disparaitre'', mais : '' cette nuit, des extra-terrestres ont cherché à établir le contact avec les humains dans mon jardin, puis ont renoncé et sont partis quand je me suis approché d'eux''.

Mais bon, quelles sont ces scènes étranges et répétées et ce phénomène étrange qui t'a été raconté, avec les réserves qui s'imposent, vu que tu n'en étais pas le témoin direct ?

Ben si justement, j'essaye depuis le début d'expliquer que j'ai été le témoin d'un truc qui me dépasse. J'ai parlé d'un grand bâtisse que mon entreprise était en charge de démolir. Quelques jours avant par acquis de conscience et avant que n'intervienne l'équipe de démolition j'ai pris les clés et suis allé visiter une dernière fois la maison que plus personne n'habitait depuis plus d'un an pour m'assurer que toutes les alimentation eaux, électricité, gaz avaient bien été coupé en amont. En entrant dans la maison pour m'assurer des compteurs des portes à l'étage se sont mises à claquer avec une énorme violence. Un véritable concert de protes claquées très très violement. J'en ai encore les claquements forts dans mes oreilles. En sortant j'ai été étonné de l'absence du moindre souffle de vent. Puis n'étant pas branché du tout sur le paranormal j'ai complétement oublié l'incident.
C'est beaucoup plus tard en parlant avec la propriétaire qui s'est mise à me parler des phénomènes étranges et inexplicables qui l'ont conduit à vouloir démolir cette maison que j'ai fait le rapprochement avec ce qu'il m'était arrivé
Depuis je me pose des questions qu'il est impossible qu'un esprit rationnel puisse se poser, en tout cas je n'ai plus du toutes mes anciennes certitudes , mais il faut avoir été témoin d'un truc comme ça pour en arriver à se poser ce genre de questions, sinon c'est impossible à appréhender pour un esprit cartésien et ta position purement rationnelle n'a rien d'étonnant pour moi.

[bister]

@ Kelenner

suite à

bah , il y a le calme... puis l'agitation, la perturbation psychique ou cognitive
Corine Sombrun dans ses transes chamaniques et cognitives explique un peu tout ça et quant elle exécute un rituel de transe, c'est assez marrant, vu que ça reste dans le domaine du domptable par l'homme

induction cognitive
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ve-1108258

cela dépend des endroits, en Islande, en Bretagne, il y a un monde mystérieux et protégé des hommes, qui .....

[bister]

les entités se sentent chez elles dans cet immeuble, je pense que la personne qui est morte vivait avec et les canalisaient, maintenant qu'elle est morte , bien que de l'autre côté , elle ne canalise plus rien

https://www.youtube.com/watch?v=_SGowspfq2k

[Dan]

c'est un peu comme en physique quantique de base, le phénomène photon quant tu l'observes il se comporte comme ça et dés que tu ne l'observes plus il se comporte autrement
https://www.youtube.com/watch?v=kZTUhGhJfwk

rien n'est vraiment rationnel...

Donc vous en déduisez que les particules comme les photons ou les électrons sont dotés d'une conscience ?

[Dan]

Parce que contrairement aux phénomènes décrit dans l'immeuble hanté, on sait très bien expliqué rationnellement pourquoi un photon se comporte comme une onde ou une particule, selon qu'on l'observe ou pas.

[bister]

Ah bon ?? il y a une explication ??

[Dan]

Bah oui, en l'occurrence si il se comporte comme une particule lorsqu'on tente de l'observer, c'est parce que l'observation nécessite de mettre en place des appareils de mesure qui vont directement perturber les électrons en envoyant des photons. Et c'est cette perturbation du système qui fait perdre l'aspect ondulatoire des particules dans l'expérience (et qui nous donne l'impression qu'elle sait qu'on la regarde, alors que pas du tout).

Rien d'irrationnel dans tout ça, cela s'explique parfaitement. Rien de comparable à un immeuble fantôme.

[Once]

Je n'attribue pas tout constat d'un phénomène inexplicable à l'imagination, mais je pense que dans la plupart des cas, elle intervient dès que ce phénomène est perçu, par exemple, quand le témoin ne dit pas : ''j'ai eu peur, quand durant quelques secondes, une lueur étrange est apparue près de ma maison cette nuit avant de disparaitre'', mais : '' cette nuit, des extra-terrestres ont cherché à établir le contact avec les humains dans mon jardin, puis ont renoncé et sont partis quand je me suis approché d'eux''.

Mais bon, quelles sont ces scènes étranges et répétées et ce phénomène étrange qui t'a été raconté, avec les réserves qui s'imposent, vu que tu n'en étais pas le témoin direct ?

Ben si justement, j'essaye depuis le début d'expliquer que j'ai été le témoin d'un truc qui me dépasse. J'ai parlé d'un grand bâtisse que mon entreprise était en charge de démolir. Quelques jours avant par acquis de conscience et avant que n'intervienne l'équipe de démolition j'ai pris les clés et suis allé visiter une dernière fois la maison que plus personne n'habitait depuis plus d'un an pour m'assurer que toutes les alimentation eaux, électricité, gaz avaient bien été coupé en amont. En entrant dans la maison pour m'assurer des compteurs des portes à l'étage se sont mises à claquer avec une énorme violence. Un véritable concert de protes claquées très très violement. J'en ai encore les claquements forts dans mes oreilles. En sortant j'ai été étonné de l'absence du moindre souffle de vent. Puis n'étant pas branché du tout sur le paranormal j'ai complétement oublié l'incident.
C'est beaucoup plus tard en parlant avec la propriétaire qui s'est mise à me parler des phénomènes étranges et inexplicables qui l'ont conduit à vouloir démolir cette maison que j'ai fait le rapprochement avec ce qu'il m'était arrivé
Depuis je me pose des questions qu'il est impossible qu'un esprit rationnel puisse se poser, en tout cas je n'ai plus du toutes mes anciennes certitudes , mais il faut avoir été témoin d'un truc comme ça pour en arriver à se poser ce genre de questions, sinon c'est impossible à appréhender pour un esprit cartésien et ta position purement rationnelle n'a rien d'étonnant pour moi.

Je viens de découvrir ce sujet avec retard. J'ai à peu près tout lu en diagonale et, franchement, il n'y a que votre témoignage que j'ai retenu parmi toutes les autres interventions, supputations et hypothèses : tout simplement parce que c'est du vécu et que vous n'en déduisez aucune théorie.

Tout en admettant que ça a ouvert une faille dans votre rationalité.

[jabar]

Bah oui, en l'occurrence si il se comporte comme une particule lorsqu'on tente de l'observer, c'est parce que l'observation nécessite de mettre en place des appareils de mesure qui vont directement perturber les électrons en envoyant des photons. Et c'est cette perturbation du système qui fait perdre l'aspect ondulatoire des particules dans l'expérience (et qui nous donne l'impression qu'elle sait qu'on la regarde, alors que pas du tout).

Rien d'irrationnel dans tout ça, cela s'explique parfaitement. Rien de comparable à un immeuble fantôme.

La physique quantique (il y a d'ailleurs plusieurs matières quantiques) est le domaine le plus complexe, le plus contre-intuitif et le plus difficile à saisir en physique, et je l'ai étudiée. Ce que tu dis est en partie vraie mais cela va plus loin. Qu'une particule ait une position et une vitesse définie dans l'absolu (pouvant être influencée par l'observation) est faux en physique quantique. D'ailleurs cela supposerait une nature cohérente d'une particule (une petite boule de quelque chose) alors que dans la quantique des champs, une particule est plus comparable à une perturbation d'onde. L'incertitude sur la position et l'énergie d'une particule est inhérente à sa nature, qu'elle soit observée ou non.
C'est un sujet fascinant, mais je répète extrêmement complexe, et presque systématiquement mal compris tant elle est à l'opposée de notre perception intuitive de la matière.

[mic43121]

Ho merde ...on a pas assez des Belphégor il faut aussi des entités, des anges, des maléfiques .. et tout le tas de bétises qu'on a supporté dans notre jeunesse ...pas faire ceci le lundi cela le jeudi ça porte malheur ...
C'est bon pour les croyants ....les athées ont la tête sur les épaules

[mic43121]

A ne pas mélanger avec la physique quantique ...
Moi je reste fasciné par une observation l'étoile que je vois briller a mis des milliards d'années pour que les photons nous révèlent son existence .
On Sait que si ça ce trouve cette étoile a disparue depuis très longtemps ..
Moi aussi ça me passionne je lis tout ..je constate que chaque découverte se divise en d'autres particules ...
La recherche sur le cancer progresse grâce a la Multiomique ....l'article est intéressant
Ha le progès ...je paierai cher pour savoir ou on sera dans 2O ans ...
Jabar