La France se dote d'un mémorial aux victimes homosexuelles de la déportation

[da capo]

Non, pas LA gauche. Des gauchistes ont collaboré. Et des droitistes. Des gens de tous bords.

Absolument, mais je crois qu'on néglige un fait qui me semble essentiel :
la collaboration comme phénomène nettement plus circonstanciel qu' idéologique.
Ça n'est pas très flatteur pour notre mémoire collective, mais hélas, les intérêts personnels ont largement anéanti les convictions antérieures du plus grand nombre. La débâcle des esprits a suivi la débâcle militaire.

[Kelenner]

Cette arnaque rhétorique des drouateux est franchement aussi pénible que grotesque. 100% des députés de droite ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, 99% l‘ont soutenu jusqu’à la fin. Un seul parti a revendiqué son héritage, le FN. L’immense partie de la population a fermé sa bouche et laissé les juifs se faire massacrer sans rien faire. Vous voulez donner des leçons de morale à partir de ça ? Allez vous faire soigner, franchement. Vous êtes des grands malades.

Le 11 juillet 1940, l'assemblée composée de 846 députés et sénateurs qui se réunit dans le grand casino de Vichy pour voter pour ou contre l'attribution des pleins pouvoirs à Pétain est relativement équilibrée entre D et G, ainsi que celle des 670 votants dont une franche majorité opte pour le ''oui''.

Gauche et droite de l'époque partagent équitablement la responsabilité de cette décision, c'est factuel et aussi incontestable que l'immensité d'une foule qui a rempli comme jamais le centre et les artères de Toulouse à deux reprises : lors de la visite de Pétain en 1940 et celle de De Gaule en 1945.

La contestation du partage entre G et D de la responsabilité de la collaboration est une illusion dont la persistance ne cessera jamais de m'étonner.

C’est précisément mon propos. En fait, plus globalement, si on regarde la réalité en face, c’est l’écrasante majorité des français qui s’est comportée de manière très peu glorieuse pendant l’Occupation. Si on excepte une infime minorité de gaullistes et de communistes, tout le monde s’est accommodé de la présence allemande, quand certains n’y ont pas pris une part active - 4 millions de lettres de dénonciation ! La Résistance y a été la plus faible de tous les pays occupés, quand ailleurs (Grèce, Yougoslavie) c’est la population dans son ensemble qui s’est soulevé. Alors quand des trolls fascisants viennent réécrire l’Histoire sur leurs foutaises de « l’extrême droite Résistante «  (Pétain, Maurras, ils ont pris le maquis ?!), c’est juste à gerber en fait, et c’est un devoir moral et sanitaire de rétablir la vérité.

[lepicard]

Le 11 juillet 1940, l'assemblée composée de 846 députés et sénateurs qui se réunit dans le grand casino de Vichy pour voter pour ou contre l'attribution des pleins pouvoirs à Pétain est relativement équilibrée entre D et G, ainsi que celle des 670 votants dont une franche majorité opte pour le ''oui''.

Gauche et droite de l'époque partagent équitablement la responsabilité de cette décision, c'est factuel et aussi incontestable que l'immensité d'une foule qui a rempli comme jamais le centre et les artères de Toulouse à deux reprises : lors de la visite de Pétain en 1940 et celle de De Gaule en 1945.

La contestation du partage entre G et D de la responsabilité de la collaboration est une illusion dont la persistance ne cessera jamais de m'étonner.

C’est précisément mon propos. En fait, plus globalement, si on regarde la réalité en face, c’est l’écrasante majorité des français qui s’est comportée de manière très peu glorieuse pendant l’Occupation. Si on excepte une infime minorité de gaullistes et de communistes, tout le monde s’est accommodé de la présence allemande, quand certains n’y ont pas pris une part active - 4 millions de lettres de dénonciation ! La Résistance y a été la plus faible de tous les pays occupés, quand ailleurs (Grèce, Yougoslavie) c’est la population dans son ensemble qui s’est soulevé. Alors quand des trolls fascisants viennent réécrire l’Histoire sur leurs foutaises de « l’extrême droite Résistante «  (Pétain, Maurras, ils ont pris le maquis ?!), c’est juste à gerber en fait, et c’est un devoir moral et sanitaire de rétablir la vérité.

bonjour
c'est l'effet ripolin du ravalement de facade de Marine ,,, du temps de son père ,, ils étaient révisionnistes , et l'admettaient ,,,
La blonde escroc , mise sur l'abaissement du niveau général pour instiller son tissus de contre vérités ,,,, un peu comme Poutine le fait avec les russes afin d'être sur d'embrigader ; du reformatage pur et simple adressé au nouvelles générations

[gare au gorille]

Mais vous dites ce que vous voulez et on est pas obligé de tout gober. La gauche a bel et bien collaboré avec Vichy même si elle essaye encore comme vous le faites de le cacher. Je vous propose un extrait du journal "Le Monde" qui vient tout simplement vous expliquer que l'arnaque elle est dans le récit d'une gauche qui veut faire croire que seuls les méchants d'extrême droite (qui étaient de vrais méchants j'en conviens) avaient collaboré alors qu'il n'en est rien, la gauche a joué tout autant son rôle dans la collaboration et il est bon de le faire savoir.

https://www.lemonde.fr/televisions-radi ... 55027.html

Non, pas LA gauche. Des gauchistes ont collaboré. Et des droitistes. Des gens de tous bords.

C'est même écrit dans l'article que TU postes : "Florent Leone et Christophe Weber dressent le portrait de personnalités de gauche qui sombrèrent sous l’Occupation ". Des personnalités de gauche, pas LA gauche. Personnalités dont l'article explique bien qu'il se sont fait virer de leurs partis de gauche au début des années 30.

Quand je dis que des gens de tous bords ont collaboré toi tu comprends "des gens de l'extrême droite" ?

Oui mais moi je répondais aux propos haineux de monsieur Kelenner qui nous racontait que : "L'ensemble de la droite et de l'extrême droite qui a léché le cul des allemands avec délectation". Je lui faisais simplement remarquer si des gens de droite ont collaborés, ils étaient en compagnie de quelques gens de gauche tout autant empressés. Et je n'affabule jamais, la réalité est bien suffisante, je n'étais pas présent à cette époque mais les témoignages et les écrits sont la pour nous éclairer.

https://www.lemonde.fr/televisions-radi ... 55027.html

[lepicard]

Non, pas LA gauche. Des gauchistes ont collaboré. Et des droitistes. Des gens de tous bords.

C'est même écrit dans l'article que TU postes : "Florent Leone et Christophe Weber dressent le portrait de personnalités de gauche qui sombrèrent sous l’Occupation ". Des personnalités de gauche, pas LA gauche. Personnalités dont l'article explique bien qu'il se sont fait virer de leurs partis de gauche au début des années 30.

Quand je dis que des gens de tous bords ont collaboré toi tu comprends "des gens de l'extrême droite" ?

Oui mais moi je répondais aux propos haineux de monsieur Kelenner qui nous racontait que : "L'ensemble de la droite et de l'extrême droite qui a léché le cul des allemands avec délectation". Je lui faisais simplement remarquer si des gens de droite ont collaborés, ils étaient en compagnie de quelques gens de gauche tout autant empressés. Et je n'affabule jamais, la réalité est bien suffisante, je n'étais pas présent à cette époque mais les témoignages et les écrits sont la pour nous éclairer.

https://www.lemonde.fr/televisions-radi ... 55027.html

on peut constater que la peinture bien qu' encore fraîche commence à faire son effet ;;;

[Fonck1]

Non, pas LA gauche. Des gauchistes ont collaboré. Et des droitistes. Des gens de tous bords.

C'est même écrit dans l'article que TU postes : "Florent Leone et Christophe Weber dressent le portrait de personnalités de gauche qui sombrèrent sous l’Occupation ". Des personnalités de gauche, pas LA gauche. Personnalités dont l'article explique bien qu'il se sont fait virer de leurs partis de gauche au début des années 30.

Quand je dis que des gens de tous bords ont collaboré toi tu comprends "des gens de l'extrême droite" ?

Oui mais moi je répondais aux propos haineux de monsieur Kelenner qui nous racontait que : "L'ensemble de la droite et de l'extrême droite qui a léché le cul des allemands avec délectation". Je lui faisais simplement remarquer si des gens de droite ont collaborés, ils étaient en compagnie de quelques gens de gauche tout autant empressés. Et je n'affabule jamais, la réalité est bien suffisante, je n'étais pas présent à cette époque mais les témoignages et les écrits sont la pour nous éclairer.

https://www.lemonde.fr/televisions-radi ... 55027.html

tiens tu cites "le monde" maintenant? c'est plus "un journal de gauche aux ordres?"

[gare au gorille]

Oui mais moi je répondais aux propos haineux de monsieur Kelenner qui nous racontait que : "L'ensemble de la droite et de l'extrême droite qui a léché le cul des allemands avec délectation". Je lui faisais simplement remarquer si des gens de droite ont collaborés, ils étaient en compagnie de quelques gens de gauche tout autant empressés. Et je n'affabule jamais, la réalité est bien suffisante, je n'étais pas présent à cette époque mais les témoignages et les écrits sont la pour nous éclairer.

https://www.lemonde.fr/televisions-radi ... 55027.html

tiens tu cites "le monde" maintenant? c'est plus "un journal de gauche aux ordres?"

Mais je veux bien citer le JDD si la censure a un peu d'ouverture d'esprit. Je cite Le Monde pour qu'un esprit sectaire ne vienne pas me reprocher de citer le JDD. On ne peut pas reprocher au journal Le Monde qui roulait pour Macron d'être un journal "mal orienté".

[lepicard]

Oui mais moi je répondais aux propos haineux de monsieur Kelenner qui nous racontait que : "L'ensemble de la droite et de l'extrême droite qui a léché le cul des allemands avec délectation". Je lui faisais simplement remarquer si des gens de droite ont collaborés, ils étaient en compagnie de quelques gens de gauche tout autant empressés. Et je n'affabule jamais, la réalité est bien suffisante, je n'étais pas présent à cette époque mais les témoignages et les écrits sont la pour nous éclairer.

https://www.lemonde.fr/televisions-radi ... 55027.html

tiens tu cites "le monde" maintenant? c'est plus "un journal de gauche aux ordres?"

certes ;;; mais c'est un morceau "savamment" choisi

[da capo]

Le 11 juillet 1940, l'assemblée composée de 846 députés et sénateurs qui se réunit dans le grand casino de Vichy pour voter pour ou contre l'attribution des pleins pouvoirs à Pétain est relativement équilibrée entre D et G, ainsi que celle des 670 votants dont une franche majorité opte pour le ''oui''.

Gauche et droite de l'époque partagent équitablement la responsabilité de cette décision, c'est factuel et aussi incontestable que l'immensité d'une foule qui a rempli comme jamais le centre et les artères de Toulouse à deux reprises : lors de la visite de Pétain en 1940 et celle de De Gaule en 1945.

La contestation du partage entre G et D de la responsabilité de la collaboration est une illusion dont la persistance ne cessera jamais de m'étonner.

C’est précisément mon propos. En fait, plus globalement, si on regarde la réalité en face, c’est l’écrasante majorité des français qui s’est comportée de manière très peu glorieuse pendant l’Occupation. Si on excepte une infime minorité de gaullistes et de communistes, tout le monde s’est accommodé de la présence allemande, quand certains n’y ont pas pris une part active - 4 millions de lettres de dénonciation ! La Résistance y a été la plus faible de tous les pays occupés, quand ailleurs (Grèce, Yougoslavie) c’est la population dans son ensemble qui s’est soulevé. Alors quand des trolls fascisants viennent réécrire l’Histoire sur leurs foutaises de « l’extrême droite Résistante «  (Pétain, Maurras, ils ont pris le maquis ?!), c’est juste à gerber en fait, et c’est un devoir moral et sanitaire de rétablir la vérité.

Oui, mais méfions-nous des généralités : il y avait aussi parmi les résistants les plus connus des gens comme Henri Frenay, dirigeant du mouvement Combat et Maurassien, Daniel Cordier secrétaire de J.Moulin, ancien de l'Action française etc...

N'oublions pas l'influence du pacifisme de l'entre-deux-guerres penchant plutôt à droite (à l'image de L-F Céline) mais dont certains membres ont néanmoins rejoint la résistance.
N'oublions pas les curés résistants, peu nombreux en % mais souvent héroïques.

Je n'ai pas d'élément probant sur ce point, ce n'est qu'une supposition : la faiblesse relative des effectifs de la résistance française ne serait-elle pas liée au fait d'avoir été moins dévastés que d'autres par les armées allemandes ? Qu'en aurait-il été si nous avions subi des exécutions collectives, un blitz parisien, la destruction de nos infrastructures etc  ?

[Agnostirex]

J'ai lu, il y a déjà longtemps, un livre intitulé "l'étoile rose". Je vivais encore à l'étranger à l'époque, je pense...
Il était sorti en 1978 mais je l'ai lu nettement plus tardivement.
Pour qui cela intéresse : https://www.babelio.com/livres/Fernande ... rose/36347
Faire un monument séparé, je n'aime pas trop l'idée. Une extension de ce qui existe déjà pour les autres victimes me paraîtrait mieux...

[lepicard]

J'ai lu, il y a déjà longtemps, un livre intitulé "l'étoile rose". Je vivais encore à l'étranger à l'époque, je pense...
Il était sorti en 1978 mais je l'ai lu nettement plus tardivement.
Pour qui cela intéresse : https://www.babelio.com/livres/Fernande ... rose/36347
Faire un monument séparé, je n'aime pas trop l'idée. Une extension de ce qui existe déjà pour les autres victimes me paraîtrait mieux...

certes ; mais cela risque fort d'être considéré comme une rustine

[latresne]

En 42 le vent n'avait pas encore tourné.

Si ,il commençait de tourner avec ce débarquement qui obligeait les divisions allemandes à quitter l'Egypte.Sur le plan français l'amiral Darlan cède devant le maréchalJuin.L'ennemi commece à chanceller de partout.L'avant goût de l'opértion Overlod.

[Fonck1]

tiens tu cites "le monde" maintenant? c'est plus "un journal de gauche aux ordres?"

Mais je veux bien citer le JDD si la censure a un peu d'ouverture d'esprit. Je cite Le Monde pour qu'un esprit sectaire ne vienne pas me reprocher de citer le JDD. On ne peut pas reprocher au journal Le Monde qui roulait pour Macron d'être un journal "mal orienté".

Alors pourquoi tu t’en sers pour argumenter puisque c’est « mal orienté? »

[gare au gorille]

Mais je veux bien citer le JDD si la censure a un peu d'ouverture d'esprit. Je cite Le Monde pour qu'un esprit sectaire ne vienne pas me reprocher de citer le JDD. On ne peut pas reprocher au journal Le Monde qui roulait pour Macron d'être un journal "mal orienté".

Alors pourquoi tu t’en sers pour argumenter puisque c’est « mal orienté? »

Parce que contrairement à vous j'argumente mes propos et si je peux le faire avec des médias que mes contradicteurs considèrent que plus sérieux que d'autres je ne vais pas m'en priver.
Tiens à propos du journal Le Monde que mes contradicteurs trouvent si sérieux, monsieur Bernard Arnaud en ce moquant de ce journal a dit récemment " ce qu'on peut trouver de bien dans le journal Le Monde ce sont ses mots croisés".
Et effectivement, tous les jours je fais les mots croisés de ce journal qui ont des définitions amusantes et que je trouve très sympa à faire. Et je trouve amusant de savoir que monsieur Bernard Arnaud trouve aussi le temps de les faire.

[Fonck1]

Alors pourquoi tu t’en sers pour argumenter puisque c’est « mal orienté? »

Parce que contrairement à vous j'argumente mes propos et si je peux le faire avec des médias que mes contradicteurs considèrent que plus sérieux que d'autres je ne vais pas m'en priver.
Tiens à propos du journal Le Monde que mes contradicteurs trouvent si sérieux, monsieur Bernard Arnaud en ce moquant de ce journal a dit récemment " ce qu'on peut trouver de bien dans le journal Le Monde ce sont ses mots croisés".
Et effectivement, tous les jours je fais les mots croisés de ce journal qui ont des définitions amusantes et que je trouve très sympa à faire. Et je trouve amusant de savoir que monsieur Bernard Arnaud trouve aussi le temps de les faire.

d'un autre côté un journal pas capable d’avoir des mots fléchés dignes de ce nom, est sans doute pas capable d'avoir la plume qui faut pour traiter d'un mémorial aux victimes homosexuelles.