la France emprunte moins cher qu'avant la perte du AAA

[Stick]

Dernier message de la page précédente :

J'irais jusqu'à perdre les deux comme çà on te donnera de l'argent pour emprunter.

C'est ce qu'a fait l'Allemagne sans avoir perdu un seul A : http://www.forum-actualite.com/debats/l ... 20576.html

[GEORGES]

on leur fait plus crédit depuis longtemps

Tu te trompes. Il y a du pétrole, donc des $ pour y foutre le bordel. Des Somaliens tout le monde s'en fout, pas des ressources souterraines.

[GEORGES]

C'est ce qu'a fait l'Allemagne sans avoir perdu un seul A : http://www.forum-actualite.com/debats/l ... 20576.html

En conclusion notre économie est meilleure que l'allemande, puisque avec un double AA+ nos taux baissent. Eux ont un AAA.
C'est bien ce que je dis avec un seul A on te payera pour emprunter. C'est ce que montre le constat, puisque avec une moins bone note tu payes moins cher.

[Barbapoutre]

La dette n'est qu'un prétexte pour faire main basse sur le peu d'argent que gagnent les classes moyennes et les plus démunis.
Je recommence l'explication, peut être est-elle trop compliquée pour vos petits cerveaux.
L'état c'est nous, qui depuis 40 vote pour des lavettes qui mentent sans cesse et font exprès de conduire le pays dans cette situation. Gouverner c'est prévoir et en politique rien n'est jamais fait par hasard.
La France produit en richesses 1.800 milliards par an. La dette de 1.600 milliards est a rembourser sur 7 ans et 31 jours.
Soit environ 230 milliards par an. La droite au pouvoir depuis 10 ans a cumulé par an en cadeaux fiscaux aux riches et boîtes du CAC 40 environ 120 milliards l'an, rien qu'en 5 ans une hausse de 500 milliards grâce au nain.
En résumé si les impôts sont payés par tous à leur juste niveau et sur une période de 10 ans faire comme le bolchevique Roosvelt aux USA qui imosa à 90% les revnus supérieurs à 150.000$ et aucun riche américain n'a protesté

7 ans et 31 jours de toutes les richesses produites dans l'année et ça ne te semble rien? On ne remboursera jamais c'est certain.
Il n'est pas juste d'attribuer les 500 milliards à Sarkozy il est comme un navire sur son erre avec des pousse à la dette de tous cotés ; dès qu'il s'agit de réduire une dépense on entend on n'a pas les moyens ...
Sans doute n'a t il pas fait ce qui aurait du l'être mais on ne peut pas lui attribuer la responsabilité sur la totalité de l'accroissement de la dette.
En revanche je suis d'accord avec toi pour supprimer toutes les niches et que chacun paie son impôt qui chez nous est proportionnel quitte à cerée des tranches à 80 ou 90 % sans réduction pour tel ou tel motif, selon les règles établies. Les conseillers fiscaux y perdront leurs job mais ce n'est pas si grave.

[Stick]

En conclusion notre économie est meilleure que l'allemande, puisque avec un double AA+ nos taux baissent. Eux ont un AAA.
C'est bien ce que je dis avec un seul A on te payera pour emprunter. C'est ce que montre le constat, puisque avec une moins bone note tu payes moins cher.

Tu plaisantes, là ??
L'Allemagne emprunte à taux très faible, voire même négatif, et tu oses écrire que notre économie est "meilleure" parce que nos taux d'emprunts baissent ?
Nos taux d'emprunts avaient augmenté alors que nous étions AAA, car notre économie était moins bonne que ce que la note ne le laissait paraître, et ces taux ont encore augmenté lorsqu'il y a eu menace de dégradation de la note.
Maintenant que la note a baissé, notre économie n'a pas changé, et nous empruntons toujours a des taux supérieurs à ceux des Allemands. Si nos taux "baissent", c'est simplement que les taux ne sont pas fixes.

[GEORGES]

Tu plaisantes, là ??
L'Allemagne emprunte à taux très faible, voire même négatif, et tu oses écrire que notre économie est "meilleure" parce que nos taux d'emprunts baissent ?
Nos taux d'emprunts avaient augmenté alors que nous étions AAA, car notre économie était moins bonne que ce que la note ne le laissait paraître, et ces taux ont encore augmenté lorsqu'il y a eu menace de dégradation de la note.
Maintenant que la note a baissé, notre économie n'a pas changé, et nous empruntons toujours a des taux supérieurs à ceux des Allemands. Si nos taux "baissent", c'est simplement que les taux ne sont pas fixes.

Tout à fait Thierry.
Quand la dette cachée de l'allemagne estimée entre 5 et 7.000 millards d'euros éclatera au grand jour, tu verras qui sera le mieux géré des deux. Cela n'excuse en rien la gestion de ces 10 dernières années de la droite en France.
En 5 ans Mr +500 milliards est passé par là.

[bister]

En tout cas on n'arrête pas le marché, quand il flaire l'ozeille

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012 ... n-2011.php

L'argent-dette vaut son pesant d'or sur le marché de la spécul action.. moi je retourne chez ma mère.. trop de stress, trop d'agitations.. je suis perdu.. MAMAN !! ils veulent encore nous endetter ! eux là..

travailler pluss pour gagner pluss, ba il a peu être raison.. les allemands ils bossent plus et hop.. ils peuvent s'endetter gratuit maintenant

[bister]

Quand la dette cachée de l'allemagne estimée entre 5 et 7.000 millards d'euros éclatera au grand jour, tu verras qui sera le mieux géré des deux.

sur les dettes à long terme, sur les dettes à long terme George.. si c'est une histoire de retraite et autre qui ne serait pas rentré dans les calculs des budgétisations

mais sur les dettes rapidos fricos je crois bien qu'ils s'en fichent complètement

je ne crois pas que le marché se trompe souvent, ils sont même en avance sur les agences de notations qui valident le fait accompli du moment, et alors nous... ou la... on placent pas, on payent.. les factures de cette grosse fiesta.

Il ne faut pas lire que Marianne.. ou tu es foutu

[GEORGES]

1-je ne crois pas que le marché se trompe souvent, ils sont même en avance sur les agences de notations qui valident le fait accompli du moment, et alors nous... ou la... on placent pas, on payent.. les factures de cette grosse fiesta.
2-Il ne faut pas lire que Marianne.. ou tu es foutu

1- Donne moi des exemples où il a eu tout juste, combien de crises où les marchés ont perdu plus de 40% à chaque fois sur 3 à 5 mois depuis ces 15 dernières années.
2- Marianne ne dis pas que des conneries et recoupé avec d'autres sources c'est, même avec Médiapart ceux qui racontent le moins de bétises. J'ai aussi la presse étrangère, qui ne dis pas la même chose que nos journaleux aux ordres.

[bister]

1- Donne moi des exemples où il a eu tout juste, combien de crises où les marchés ont perdu plus de 40% à chaque fois sur 3 à 5 mois depuis ces 15 dernières années.

Et alors l'argent et les investissements se déplacent ailleurs, et c'est même accompagné à la décru par les acteurs boursiers, à part ça, les différentes valeurs devraient toujours monter ? quand les acteurs financiers rechignent d'investir sur les placements boursiers, ça veut dire qu'ils se trompent ?
Ba c'est peut être qu'il y a plus intéressant ailleurs. Maintenant si tu gardes une position fixe pour juger, ah ba quand ça monte tout seul t'es content et puis quand ça descend tout seul, ba là t'es pas content, puis pendant ce temps là les flux financiers ils ont peut être fait plusieurs fois le tour de la planète (grâce à la mondialisation libéré). Maintenant il y a des gens qui perdent puis d'autres qui gagnent c'est toujours l'histoire de l'offre et de la demande au bon moment suivant la période ou une position est fixe en attendant que la valeur rapporte de la pluss-valeurs.

2- Marianne ne dis pas que des conneries et recoupé avec d'autres sources c'est, même avec Médiapart ceux qui racontent le moins de bétises. J'ai aussi la presse étrangère, qui ne dis pas la même chose que nos journaleux aux ordres.

Ah ba Maria et Média, ils se tiennent là dessus, ils sont contre le gouvernement, Sinon la presse étrangère n'est sûrement pas à la botte de l'influence française et puis.. ça ne les dédouane pas du pouvoir d'influence de leurs courant politique d'états respectifs.. sans compter les journaux, média et autre qui viennent essayer de faire la politique française pour X influenceurs internationaux, déjà avec internet c'est magnifique.. on peut entendre tout et le contraire de tout, à celui qui criera le plus fort pour s'imposer.

[patriote51]

http://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs

je trouve que cette vidéo explique bien le système actuel.

[bister]

Pas complêtement,

il y a d'abord eu le Dollar, grosse monnaie internationale, qui a été désolidarisé de l'or
http://www.dailymotion.com/video/xkt3z6 ... on-or_news

puis il y a eu les choc financiers; la hausse du pétrole d'une part (création de OPEP, un peu comme schengen mais pour le pétrole), mais aussi le dollar-devise, hausse du dollar (ou baisse du franc), c'était sous Giscard d'Estein, on avaient emprunté en dollar, puis le dollar avait grimpé très fortement peu après, et ensuite pour rembourser, ba ça nous coutait très, très cher, avec la différence de devise.

puis il y a le fait que les devises européenne avant, flottaient les une par rapport aux autres.. Ah il n'y avait pas de dettes d'état mais la monnaie du Pays dégringolait, c'est à dire les petit pécules caisse d'épargne libellé dans cette monnaie ainsi que les salaires perdaient par rapport au reste du monde l'équivalent en pouvoir d'achat de ce que leur monnaie dévaluait (et puis des petits malins, rachetaient au change des devises d'une autre monnaie* juste avant que la leur dévalue et revenaient racheter de leur monnaie après et prenais du pouvoir d'achat et du pouvoir tout-court sur leur compatriotes.

(* souvent du dollar, ce qui le faisait grimper)

alors pour contrecarré ce problème de fluctuation (des calcul d'échange à n'en plus finir) et de dégringolade, il ont décidé de faire une monnaie unique, à plusieurs Pays (ou country), géré par un organisme de banques centrales européennes, la BCE, indépendante et qui agit sur la masse monétaire euro pour qu'elle se maintiennent.. (en fonction du taux directeur de lever de fonds au marché interbancaire, du volume d'euro disponible et des valeurs résiduelles à laisser par les banques commerciales en dépôt à la Banque centrale et je ne sais quoi d'autre, la BCE agit sur le maintient dans le monde, de notre devise, l'Euro)

seulement avec cette monnaie unique qui plafonne au dessus de la tête des Pays membres, ba quand on dépense trop (ça c'est la régulation des quota import export qui n'existe plus) et que l'on ne produit pas assez de richesse vendable sur le marché mondial, en équivalent, ba on s'endette et on ne peut plus jouer tranquillement sur la dévaluation de sa propre monnaie, vu qu'elle est et appartient au groupe de Pays tout entier, donc faut dévaluer les salaires et les coups de la gestion public, en revanche les petits pécules caisse d'épargne libellé en euro gardent leur valeur mais vu les taux de rémunération de ces livrets, perdent quand même du pouvoir d'achat par rapport à la hausse des prix des produits et ça malgré que la monnaie euro utilisée pour acheter de l'importation, reste une devise stable et même prend de la valeur dans le système mondial des échanges.

la variation sur les taux d'emprunt spour les obligations d'Etat remplace l'histoire de dévaluation des monnaies des Etats de naguère.. mais pour la compétitivité de la production je ne sais si cela donne le même résultat, puisque que la dévaluations des salaires et des charges étatiques de tout poil ne dévaluent pas en fonction de ce que l'euro évolue.. en revanche on peut acheter pluss de choses .. si les intermédiaires ne bouffent pas trop la différence de prix, à leur profits, pour eux s'acheter des 4X4

et il y a plein d'autres choses qui rentrent en jeux

par exemple ici
http://www.youtube.com/watch?v=-Su6FDAJAuw
il préconisent de remettre des taxes de douane aux frontières (que l'on a enlevé avec Schengen), ce qui peut se justifier si les multinationales prennent de la technicité élaborée dans un Pays, délocalisent tout ça dans un autre pour aller chercher du travail bas coup et détaxé, et que de pluss elles cachent les bénéfices fiscalisables par des jeux comptables paradis fiscaux, au premier Pays sur lequel elle reviennent revende le tout

Ce système mondiale, peu aussi être intéressant pour ceux qui vendent de la machine outils perfectionnées, pour développer leur marché potentiel, vendre ces machines à des Pays moins développés, qui les utilisent avec leur main d'oeuvre à bas coup (suite à leur dictature et l'encart de différence de leur devise) et revende tout sur le marché mondial à prix faible, ce qui fait la joie des grossistes de l'import export, mais aussi du consommateur.

[Rananen]

Ouvre un peu les yeux, Georges : les Etats aujourd'hui sont impuissants contre les financiers.

c est au états de reprendre le pouvoir en détruisant le monde de la finance qui est comme un tique ! un parasite de l économie !
et meme le recourds a la violence contre ses salopards n est pas interdit !

[Jarod1]

Tu comptes buter ton chargé de compte ????

[Rananen]

Tu comptes buter ton chargé de compte ????

disons qu un petit missile sur Goldman Sachs ne m' arracherais pas de larme ...

[Jarod1]

disons qu un petit missile sur Goldman Sachs ne m' arracherais pas de larme ...

Tu dis ça parce que tu hais les juifs.