Front Populaire, tout le monde descend

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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par -C- » 30 décembre 2012 13:07

Dernier message de la page précédente :

Johan a écrit :Thèse avancée en leur temps par les pétainistes mais qui n'est plus retenue aujourd'hui par la communauté des historiens :
L'argument, mis en avant par le maréchal Pétain, d'une infériorité de la France en matériel, elle-même expliquée par l'imprévoyance du gouvernement du Front populaire, les vagues de grèves de 1936-1938 et le fait que l'esprit de jouissance et de revendication l'ait emporté sur l'esprit de sacrifice et de service, n'est plus guère retenu aujourd'hui par les historiens.
Serge Berstein et Pierre Milza dans "Histoire du vingtième siècle tome 2", p. 67 (édition de 1987).
Ce n'est que leur avis, que je respecte mais je n'y crois pas du tout.

Tu sais Daladier en 1938 (donc pas un pétainiste) disait " L’Europe entière réarme. Les usines tournent jour et nuit, sauf « en France et au Mexique ».

Pour le seul mois d’août 1938, l’Allemagne a sorti de ses usines 800 avions, la France n’en a fabriqué que deux.

Et des exemples comme ça tu en as pleins.

Je suis désolé mais si le Front Populaire n'est pas entièrement responsable de la débâcle de 40, il a contribué en bonne partie.
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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par le parisien » 30 décembre 2012 13:45

-C- a écrit : Tu sais Daladier en 1938 (donc pas un pétainiste) disait " L’Europe entière réarme. Les usines tournent jour et nuit, sauf « en France et au Mexique ».
Preuve ? Source ? Contexte ?

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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par Fonck1 » 30 décembre 2012 14:03

moi j'ai uniquement souvenir que l’Allemagne s'était réarmée.
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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par -C- » 30 décembre 2012 14:57

Johan a écrit : Preuve ? Source ? Contexte ?
C'était pas très compliqué à trouver.

http://www.franceculture.fr/2010-06-02- ... laire.html


Fonck1 a écrit :moi j'ai uniquement souvenir que l’Allemagne s'était réarmée.
Ah bon et l'Italie, l'URSS, la Roumanie etc. C'est quoi?
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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par Patrick_NL » 30 décembre 2012 15:08

Le jour d'avant : La faute du Front populaire ?
Le point d'interrogation est important.
Bien avant la guerre, on avait pourtant liquidé le Front populaire. C'est également dans ce texte.
Par definition, un regime qui nétait plus de mise ne saurait avoir la moindre responsabilite.
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Message par le parisien » 30 décembre 2012 15:21

Dans le même article, on peut lire
Cependant, le désastre de mai-juin 1940 ne peut être imputé au Front populaire dont l’effort de guerre à l’époque où il dirigeait le pays, fut a contrario significatif. On peut se souvenir de ces « marchands de canons » qu’il fustigeait mais pour l’urgente nationalisation des usines d’armement. Il fallait rassembler les moyens de production, en assurer l’efficacité industrielle mais il est rare que l’arbre sitôt planté porte du fruit. Il faut du temps avant que le prototype d’un bombardier passe de la planche à dessin à la production en série.

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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par Fonck1 » 30 décembre 2012 15:42

-C- a écrit : C'était pas très compliqué à trouver.

http://www.franceculture.fr/2010-06-02- ... laire.html


Ah bon et l'Italie, l'URSS, la Roumanie etc. C'est quoi?
il n'y avait que l'allemagne et l'italie,c'est ton article ci dessus qui le dit.
ca ne fait pas "toute l’Europe" mais juste..."l'europe faschiste et nazie".
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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par -C- » 30 décembre 2012 15:49

Nan mais je me fiche de l'article. Je l'ai utilisé uniquement pour retrouver une citation.

En aucun cas je dis que la débâcle de 40 est la faute du front populaire. Je dis que celui-ci, à travers ses réformes et son action nous a fait prendre du retard par rapport à d'autres pays qui n'étaient pas très amicaux envers nous c'est tout.
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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par Patrick_NL » 30 décembre 2012 15:53

-C- a écrit : Nan mais je me fiche de l'article. Je l'ai utilisé uniquement pour retrouver une citation.

En aucun cas je dis que la débâcle de 40 est la faute du front populaire. Je dis que celui-ci, à travers ses réformes et son action nous a fait prendre du retard par rapport à d'autres pays qui n'étaient pas très amicaux envers nous c'est tout.
Relis toi ca evitera ce retro pedalage.
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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par -C- » 30 décembre 2012 15:58

Patrick_NL a écrit :Relis toi ca evitera ce retro pedalage.
Je dis A CHAQUE FOIS que le Front Populaire a CONTRIBUE à la débâcle. Je ne le cite jamais comme seul et unique responsable.

Ce n'est pas la première fois que tu me fais tenir des propos que je n'ai pas tenu. Évite de recommencer la prochaine fois s'il te plait. Ça en devient fatiguant.
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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par Steph » 30 décembre 2012 21:46

Franchement relis toi. Si tu n'arrives a t'auto comprendre, tu n'arriveras pas à te faire comprendre :XD:
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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par -C- » 30 décembre 2012 23:23

Steph a écrit : Franchement relis toi. Si tu n'arrives a t'auto comprendre, tu n'arriveras pas à te faire comprendre :XD:
Cite moi une phrase où je dis clairement que le Front Populaire est l'unique responsable de la défaite française et reviens me voir.
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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par le parisien » 31 décembre 2012 00:04

-C- a écrit : Le front populaire a contribué à la défaite de la France en 40... Alors certes on a eu quelques avancées sociales mais à quel prix?
Le "à quel prix?" est lourd de sens. La question est réthorique et la réponse c'est "au prix de la défaite". Tu ne dis pas mot pour mot que le Front Populaire est l'unique responsable mais tu sous-entend que sans le Front Populaire, cette défait n'aurait pas eu lieu (ce qui est, au passage, une aberration).

C'est devenu habituel chez toi : les propos les plus "polémique", tu ne les dis pas clairement mais tu les insinues, tu les sous-entend. Probablement par lâcheté...

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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par -C- » 31 décembre 2012 00:54

Johan a écrit :Le "à quel prix?" est lourd de sens. La question est réthorique et la réponse c'est "au prix de la défaite". Tu ne dis pas mot pour mot que le Front Populaire est l'unique responsable mais tu sous-entend que sans le Front Populaire, cette défait n'aurait pas eu lieu (ce qui est, au passage, une aberration).
Le "à quel prix" n'insinue que ce que tu souhaites entendre. Pour moi les réformes du Front Populaire sont globalement bonnes mais disons qu'elles n'ont pas été faite à un moment propice de l'histoire.
J'ai la conviction qu'elles nous ont fait prendre du retard sur nos ennemis et donc que cela a pu contribuer à notre défaite. Après je ne sais pas si c'est une petite contribution ou une grosse contribution.
Johan a écrit :C'est devenu habituel chez toi : les propos les plus "polémique", tu ne les dis pas clairement mais tu les insinues, tu les sous-entend. Probablement par lâcheté...
Habituel? Tu crois que j'ai peur de mes propos? Je les assume pleinement, je ne me cache pas. Mais la différence entre toi et moi c'est que jamais je me permettrais de te traiter de lâche ou de pétainiste.

Je n'affirme pas clairement que le Front Populaire est l'unique responsable de la défaite tout simplement parce que je ne le pense pas et que je sais que d'autres facteurs y ont également contribué.

Donc cesse de me manquer de respect et de m'insulter à travers tes propos car c'est devenu également habituel chez toi.
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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par Steph » 31 décembre 2012 07:11

-C- a écrit : Après je ne sais pas si c'est une petite contribution ou une grosse contribution.
Et bien si on ne sais pas, dans ce cas là, on la boucle. Avec des : 'peut etre, surement, je ne sais pas trop, sans doute' on peut refaire l'histoire depuis l'antiquité.
Perso , mais je n'en suis pas sur, je pense que peut etre que Hollande a contribué à la déchirure de l'Ump. :content36
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Re: Front Populaire, tout le monde descend

Message par -C- » 31 décembre 2012 10:24

Steph a écrit : Et bien si on ne sais pas, dans ce cas là, on la boucle. Avec des : 'peut etre, surement, je ne sais pas trop, sans doute' on peut refaire l'histoire depuis l'antiquité.
Perso , mais je n'en suis pas sur, je pense que peut etre que Hollande a contribué à la déchirure de l'Ump. :content36
Apprend surtout à rester poli de ton côté.

Je ne refais pas l'histoire, je dis juste que le Front Populaire a contribué à la défaite sans en connaître les proportions exactes. De toute façon qui peut dire vraiment à quel point le Front Populaire est responsable?
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