Genre, PMA, GPA ; un manque de pédagogie ?

[sacamalix]

Dernier message de la page précédente :

C'est un élément important de son équilibre. Un autre élément important étant la capacité pour l'enfant de se forger une identité, ce qui se fait principalement par l'existence de repères adultes (car l'enfant apprend par mimétisme). Je ne pointe du doigt les homos, car mon discours est aussi valable pour les familles monoparentales ou recomposées, dont l'essor s'inscrit dans cette même dynamique égocentrique et irresponsable.

Donc pour toi, un enfant sera mieux dans un foyer détruit (bien des choses dans la vie peuvent provoquer le déchirement d'un couple) dont les parents qui ne s'aiment plus ne restent ensemble que parce qu'il y a un enfant, avec ce que cela comporte de rancoeur et de mensonges, plutôt qu'en voyant chacun de ses parents vivre certes séparément, mais dans un climat apaisé ?
Ca n'est pas mon avis...

Et quand tu parles de repères, desquels parles-tu ? L'enfant apprend par mimétisme certes, mais (attention, terrain miné ) :
- une petite fille élevée par un couple gay sera moins apte à faire le repassage ? Je ne crois pas que ce soit une activité typiquement féminine. Elle ne saura pas "exprimer sa féminité ?" Etre élevée par des gays n'en fera pas une asociale, et le mimétisme passe aussi par les copains/copines.
- Un petit garçon élevé par des lesbiennes sera moins viril, moins "mâle" ? Là encore, ça dépendra aussi de ses fréquentations à l'école ou dans la rue.
Pour tout le reste, de l'apprentissage de la lecture à la politesse, je ne vois pas en quoi en couple homo serait moins apte que les autres.
Oui, ça repart sur le débat du "genre"... désolé

[le parisien]

en faite la lois pour vous c'est à géométrie variable ,combien de fois j'ai lu sur ce site que la lois existait et qu'elle devait être appliquée (l'affaire dieudonné par exemple entre autre)alors à ce moment il n'y a plus de lois ,il faux donc se taire pour la polygamie pour l’excision des petites filles,j'en passe et des meilleures.

J'vois pas le rapport
Appliquer la loi n'implique pas que celle-ci doit être immuable.

et j'ai déja dis ici combien ce commerce me donnait envie de vomir ,maintenant j'ai déjà dis ici aussi que si on fait la GPA ou si on régularise les enfants sous réserve qu'il est accès à son histoire :<pays d'origine nom de la mère>quant on adopte un enfant la plupart des parents adoptifs raconte leur histoire aux enfants.

Pkoi toujours revenir à une prétendue possibilité que la GPA soit permise en France alors que ce n'est pas à l'ordre du jour ?

[coincetabulle]

Caricature et volonte de ne pas comprendre. Je vous laisse a votre monologue. Quand aux gamins qui naissent a l etranger et se retrouve sans droit ni sans pays suite a votre myopie aigue, je vous invite a aller leur expliquer vous meme qu'ils ne merite pas d etre francais.
Pour la derniere fois, la pma et la gpa sont des pratiques qui existent et qui sont utilise aujourd'hui. Que ca vous plaise ou non.
Que fait on pour cela ? On ferme les frontieres aux femmes et aux enfants ?

[haluck-horth]

Pour la derniere fois, la pma et la gpa sont des pratiques qui existent et qui sont utilise aujourd'hui. Que ça vous plaise ou non. Que fait on pour cela ? On ferme les frontieres aux femmes et aux enfants ?

La consommation de cannabis, de cocaïne, d'héroïne, sont des pratiques qui existent aujourd'hui, que cela te plaise ou non. Que proposes-tu alors ? Que l'on légalise une bonne fois pour toutes son utilisation ?
La réflexion est la même que pour l'IVG. On a constaté que des femmes avortaient à l'étranger, dans des conditions déplorables, alors on a légalisé l'IVG pour qu'elles fassent cela en France dans de bonnes conditions. L'idée que tu soutiens est la même : permettre aux couples de pratiquer la GPA ou la PMA en France, dans de bonnes conditions.
Et si la bonne méthode était plutôt de comprendre pourquoi les gens font cela, et développer une communication pour juguler le phénomène. Je n'y pourrais peut-être pas grand chose de toute façon, mais en mon âme et conscience je me dois d'exprimer mon désaccord quand les gens soutiennent que c'est le rôle de l'Etat que de légaliser chaque pratique absurde et irresponsable dès qu'elle émerge.

[le parisien]

La réflexion est la même que pour l'IVG. On a constaté que des femmes avortaient à l'étranger, dans des conditions déplorables, alors on a légalisé l'IVG pour qu'elles fassent cela en France dans de bonnes conditions. L'idée que tu soutiens est la même : permettre aux couples de pratiquer la GPA ou la PMA en France, dans de bonnes conditions.

C'est FAUX ! Personne ici ne soutient la légalisation en France de la GPA !
En 74, lors que Veil a légalisé l'avortement, elle l'a fait pour mettre fin aux avortements clandestins qui mettaient en dangers la vie des femmes qui y avaient recours.
En 2013 quand Taubira a offert la nationalité française aux enfant nés à l'étranger via une GPA, elle l'a fait pour offrir aux enfant la protection que leur offre la nationalité française.

[tisiphoné]

C'est FAUX ! Personne ici ne soutient la légalisation en France de la GPA !
En 74, lors que Veil a légalisé l'avortement, elle l'a fait pour mettre fin aux avortements clandestins qui mettaient en dangers la vie des femmes qui y avaient recours.
En 2013 quand Taubira a offert la nationalité française aux enfant nés à l'étranger via une GPA, elle l'a fait pour offrir aux enfant la protection que leur offre la nationalité française.

qui empêche de nouveaux parents de recommencer alors ?

[le parisien]

qui empêche de nouveaux parents de recommencer alors ?

Parce que tu crois que ne pas accorder la nationalité française à l'enfant ça empêchera les parents de recommencer ? S'ils l'ont fait une fois, c'est pas le fait que l'enfant n'ai pas la nationalité française qui les empêchera de recommencer. Et je doute que cela les empêche même de recourir à la GPA une première fois.

Nous vivons dans une société mondialisée ou certaines choses interdites ici sont tolérées ailleurs. Il est quasiment impossible d'empêcher les gens d'aller faire ailleurs ce qui est interdit ici. Le rôle de l'état, de la législation est donc de proposer le meilleur compromis entre le respect de nos valeurs et le bien-être des gens qui sont "victimes" de cette mondialisation. De s'adapter à la mondialisation dans le respect de nos principes.

[coincetabulle]

....
La réflexion est la même que pour l'IVG. On a constaté que des femmes avortaient à l'étranger, dans des conditions déplorables, alors on a légalisé l'IVG pour qu'elles fassent cela en France dans de bonnes conditions. L'idée que tu soutiens est la même : permettre aux couples de pratiquer la GPA ou la PMA en France, dans de bonnes conditions.
Et si la bonne méthode était plutôt de comprendre pourquoi les gens font cela, et développer une communication pour juguler le phénomène. Je n'y pourrais peut-être pas grand chose de toute façon, mais en mon âme et conscience je me dois d'exprimer mon désaccord quand les gens soutiennent que c'est le rôle de l'Etat que de légaliser chaque pratique absurde et irresponsable dès qu'elle émerge.

et ? tu es contre l'IVG ? tu aurais souhaité que cela reste illégale ? c'est pile l'exemple qu'il ne fallait pas donner. sans une loi pour réguler ce changement de société, les mutilations, les accidents et les drames humains seraient légions. et cette loi, les même personnes qui manifestent aujourd'hui n'en voulait pas. on entendait déjà le même genre de slogan apocalyptique et la mise en danger de la société.

le rôle de l'état c'est aussi d'adapter les lois à l'évolution de la société. sans cela, on se retrouverai en quelques décennies dans un pays similaire à l’Arabie saoudite.

je ne relève pas le passage sur les drogues, c'est totalement hors de propos évidement.

[bister]

On peut toujours suivre " l'évolutions " sexuelle des gens mais l'on va se retrouver tout bonnement dans cette vieille new religion bien connu celle du Kamasucetra.. l'éveil spirituel.. un sport bientôt aux Jeux Olympiques



il y a même des jeux équestres, pour le bien du développement spirituel.. enfin.. pour les troupes de l'époque, faut bien qu'ils s'amusassent spirituellement avec quelque chose eux aussi..

[Steph]

La gauche a renoncer, car les esprits en France ne sont pas formés, les Français mélangent tout.
Ce peuple majoritairement de droite est incapable de comprendre l'évolution de société.
Le conservatisme tuera ce pays.

[bister]

Ah bon ? "majoritairement de droite" ba qu'est ce qu'il font là haut les autres titi alors ?

Enfin.. t'inquiètes pas, il y a Valls.. Valls ! qui mène le bal.. contre les fachos.. même les non encartés, ils ont toujours une origine fachisante.. ça remonte à hitler tout ce chambardement contre le progrès progrétariale des lendemains qui chantent

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers ... 68068.html

[le parisien]

Le conservatisme tuera ce pays.

C'est pas déjà fait ?

[Jarod1]

La gauche a renoncer, car les esprits en France ne sont pas formés, les Français mélangent tout.
Ce peuple majoritairement de droite est incapable de comprendre l'évolution de société.
Le conservatisme tuera ce pays.

Peut-être que la gauche a renoncé parce qu'elle a pas de couilles aussi, non ?

Parce que quand tu es convaincu par ton texte, qui ne visait ni PMA ni GPA même s'il y aurait eu immanquablement des amendements, et que tu as la majorité pour le voter...

[Leonee]

La gauche a renoncer, car les esprits en France ne sont pas formés, les Français mélangent tout.
Ce peuple majoritairement de droite est incapable de comprendre l'évolution de société.
Le conservatisme tuera ce pays.

Il y a matière non ?
M'est avis que tu te trompes de cible Steph.

[haluck-horth]

et ? tu es contre l'IVG ? tu aurais souhaité que cela reste illégale ? c'est pile l'exemple qu'il ne fallait pas donner. sans une loi pour réguler ce changement de société, les mutilations, les accidents et les drames humains seraient légions. et cette loi, les même personnes qui manifestent aujourd'hui n'en voulait pas. on entendait déjà le même genre de slogan apocalyptique et la mise en danger de la société.

Je connais cet argument par coeur, pour la simple et bonne raison que c'est pour ainsi dire le seul argument valable des pro-IVG. Et je dis bien valable car je t'accorde cet argument, je ne le réfute en aucune manière. Là où nos avis diffèrent c'est quand tu conçois la législation comme un gros bouquin dans lequel est rapporté tous les fantasmes et lubies des gens. Chaque fois qu'un groupe de personne se met à faire un nouveau truc, l'Etat doit le légaliser pour que la société l'accepte comme normal. C'est d'ailleurs pour cela que je te parlais de la drogue. Tu me dis que c'est hors de propos car ton raisonnement sur l'IVG, la PMA ou la GPA tu ne veux pas l'appliquer à la drogue. Pourtant si on légalisait la drogue, avec vente et consommation dans des lieux spécialisés, avec un personnel formé aux premiers secours, il y aurait aussi moins de morts par la drogue.

J'ai parlé de drogue pour exposer la pierre angulaire de ton raisonnement, que je trouve mauvais (c'est mon avis, rien de plus). Raisonnement qui tend à valider toutes les pratiques par la législation, tout en mettent en oeuvre des moyens pour l'encadrer. Moi je suis plutôt d'avis que l'Etat, en tant que modèle, doit au contraire mettre en oeuvre des moyens pour lutter contre certaines pratiques qui portent atteinte à l'intégrité des personnes.

le rôle de l'état c'est aussi d'adapter les lois à l'évolution de la société. sans cela, on se retrouverai en quelques décennies dans un pays similaire à l’Arabie saoudite.

Tu dis cela car tu penses qu'en empêchant l'obtention de nouveaux droits on aboutit à une régression. Je ne suis pas d'accord. Au pire on fait du sur place, mais on ne revient pas en arrière. Et puis l'évolution ce n'est pas une ligne droite, il y a plein de directions possibles, et il faut savoir reconnaître la possibilité que l'on est partie dans la mauvaise direction.

[Rananen]

qui empêche de nouveaux parents de recommencer alors ?

parce que tu crois vraiment que les parents qui vont faire une GPA a l étranger s arrête a ce qu il y est une circulaire en France ?
faut vraiment prendre les gens pour des cons pour croire ça !