Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Le Merlu]

Dernier message de la page précédente :

l’Europe a été démilitarisée après guerre, aux usa, les bas instincts et les morts par balles sont juste le fait qu'ils ont la possibilité facilement de détenir une arme.
le possible fait aussi, qu'ils n'ont jamais eu la guerre sur leur territoire.

Voyons Papa Fonck, aux USA ils peuvent détenir des armes ... en Suisse aussi, je crois.
Après leur service militaire, on leur confie un fusil et des cartouches, qu'ils gardent chez eux. En cas d'agression la Suisse, à une armée de plusieurs milliers d'hommes prêts à se battre, dans la montagne.

(Faudrait demander à Mr Georges)

Pourtant y a pas de carnage comme aux States.

Il y a eu une guerre sur le territoire américain, la guerre de Sécession, rien de plus terrible qu'une guerre civile, elle a laissé des traces, surtout dans le sud, même aujourd'hui.

[Mickey]

Le problème c'est qu'une contre-offensive ukrainienne dans la région de Kherson était peu probable, mais tout de même envisageable, ce qui obligeait l'armée russe à stationner un bon gros tas de soldats dans cette zone.

Aujourd'hui une invasion par là est impossible (même quand l'eau aura filé dans la mer le sol sera trop boueux pendant des semaines pour y circuler), donc les russes peuvent récupérer un tas de soldats pour regarnir d'autres fronts. On l'a d'ailleurs vu avec la flotte russe de la mer Noire, qui restait en soutien potentiel de l'armée russe dans la zone de Kherson, et qui a filé ailleurs AVANT même l'explosion du barrage.

T'as des preuves d'un départ précipité des russes avant la rupture du barrage, même les ricains n'en ont pas .
Idem du coté ukrainiens d'ailleurs, ce qui laisse la porte ouverte à une rupture accidentelle.

[Georges61]

l’Europe a été démilitarisée après guerre, aux usa, les bas instincts et les morts par balles sont juste le fait qu'ils ont la possibilité facilement de détenir une arme.
le possible fait aussi, qu'ils n'ont jamais eu la guerre sur leur territoire.

Voyons Papa Fonck, aux USA ils peuvent détenir des armes ... en Suisse aussi, je crois.
Après leur service militaire, on leur confie un fusil et des cartouches, qu'ils gardent chez eux. En cas d'agression la Suisse, à une armée de plusieurs milliers d'hommes prêts à se battre, dans la montagne.

(Faudrait demander à Mr Georges)

Pourtant y a pas de carnage comme aux States.

Il y a eu une guerre sur le territoire américain, la guerre de Sécession, rien de plus terrible qu'une guerre civile, elle a laissé des traces, surtout dans le sud, même aujourd'hui.

C'est faux, l'époque où la plupart des militaires suisses conservaient leur arme de service à la maison est révolue depuis longtemps. Seulement 10% des militaires suisse ont encore une arme chez eux. Seulement les militaires de carrière ont ce droit. La législation sur les arme en Suisse est aussi réglementée qu'en France.
La Suisse grâce aux montagne est une véritable forteresse. Toutes les infrastructures militaire, comme les terrains d'aviation militaires sont creusées dans la montagne. Ce n'est pas sans raison si l'Allemagne n'a jamais envahi la Suisse, les nazis savaient que c'était impossible.

[lepicard]

Voyons Papa Fonck, aux USA ils peuvent détenir des armes ... en Suisse aussi, je crois.
Après leur service militaire, on leur confie un fusil et des cartouches, qu'ils gardent chez eux. En cas d'agression la Suisse, à une armée de plusieurs milliers d'hommes prêts à se battre, dans la montagne.

(Faudrait demander à Mr Georges)

Pourtant y a pas de carnage comme aux States.

Il y a eu une guerre sur le territoire américain, la guerre de Sécession, rien de plus terrible qu'une guerre civile, elle a laissé des traces, surtout dans le sud, même aujourd'hui.

C'est faux, l'époque où la plupart des militaires suisses conservaient leur arme de service à la maison est révolue depuis longtemps. Seulement 10% des militaires suisse ont encore une arme chez eux. Seulement les militaires de carrière ont ce droit. La législation sur les arme en Suisse est aussi réglementée qu'en France.
La Suisse grâce aux montagne est une véritable forteresse. Toutes les infrastructures militaire, comme les terrains d'aviation militaires sont creusées dans la montagne. Ce n'est pas sans raison si l'Allemagne n'a jamais envahi la Suisse, les nazis savaient que c'était impossible.

même des aerodromes sous les Alpes ,, mais faut bien viser l'entrée du tunnel pour atterrir

[da capo]

La Démocratie est un idéal universel,

Comment se fait-il qu'il faille l'imposer par les armes ?
Comment se fait-il que de moins en moins de gens vont voter ?
Comment se fait-il que la société américaine, soit si violente, au niveau le plus haut (entre les partisans de Trump et de Biden)

La Démocratie n'a rien réglé du tout, c'est une comédie, un théâtre, qui profite à ceux qui en tire les ficelles. (et détiennent l'argent)

Décidément, j'ai perdu tout espoir d'obtenir une seule intervention à peu près sensée de ta part, vu qu'il n'est pas question ici des guerres d'antan ni de tes fantasmes antiaméricains de gaulois réfractaire.

Les pays que tu cites plus bas : Japon, Allemagne, France, Grèce ont des régimes démocratiques.
Ils y sont parvenu au moyen d'un consensus autour d'un texte (constitution) approuvé par leurs peuples respectifs. Tous ces textes incluent l'usage inconditionnel du suffrage universel pour le choix de ceux qui les représentent.

Si l'on veut être au plus près des principes démocratiques, on peut se référer à la démocratie athénienne, à travers ses trois grands principes :

-le droit de tous les citoyens à la parole,
-l'accès de tous les citoyens aux fonctions publiques,
-l'égalité de tous devant la loi.

Il y a les principes et ce qu'on en fait. On pourra toujours critiquer et à juste raison, le fait que les démocrates athéniens étaient des feignasses qui n'accordaient même pas le statut de citoyens à leurs esclaves, il n'en reste pas moins que la démocratie est une aspiration légitime commune à tous les peuples et par conséquent un idéal universel.

Et je ne vois pas en quoi c'est drôle.

[da capo]

même des aerodromes sous les Alpes ,, mais faut bien viser l'entrée du tunnel pour atterrir

Trop forts ces Suisses !

[lepicard]

Le problème c'est qu'une contre-offensive ukrainienne dans la région de Kherson était peu probable, mais tout de même envisageable, ce qui obligeait l'armée russe à stationner un bon gros tas de soldats dans cette zone.

Aujourd'hui une invasion par là est impossible (même quand l'eau aura filé dans la mer le sol sera trop boueux pendant des semaines pour y circuler), donc les russes peuvent récupérer un tas de soldats pour regarnir d'autres fronts. On l'a d'ailleurs vu avec la flotte russe de la mer Noire, qui restait en soutien potentiel de l'armée russe dans la zone de Kherson, et qui a filé ailleurs AVANT même l'explosion du barrage.

T'as des preuves d'un départ précipité des russes avant la rupture du barrage, même les ricains n'en ont pas .
Idem du coté ukrainiens d'ailleurs, ce qui laisse la porte ouverte à une rupture accidentelle.

[Le Merlu]

C'est faux, l'époque où la plupart des militaires suisses conservaient leur arme de service à la maison est révolue depuis longtemps. Seulement 10% des militaires suisse ont encore une arme chez eux. Seulement les militaires de carrière ont ce droit. La législation sur les arme en Suisse est aussi réglementée qu'en France.
La Suisse grâce aux montagne est une véritable forteresse. Toutes les infrastructures militaire, comme les terrains d'aviation militaires sont creusées dans la montagne. Ce n'est pas sans raison si l'Allemagne n'a jamais envahi la Suisse, les nazis savaient que c'était impossible.

Faut pas vous énerver comme ça Mr Georges.

Quand j'étais jeune ont m'a plusieurs fois dit que l'Armée Suisse était une armée constituée en partie de milices civiles. Les citoyens faisaient leur service militaire, et restaient armés. (j'ai fais mon service militaire en 1974/5 et je crois bien que ça était encore ainsi)

La Suisse n'était pas connue pour être, pour autant un Far West. Je n'attaque par les Suisses en disant ça, bien au contraire, je loue leurs vertus.

PS : Je ne pense pas que l'Allemagne n'a pas envahi la Suisse parce qu'ils en avaient peur, mais parce qu'ils avaient choisi, d'attaquer de l'autre côté, la Belgique, et la Hollande.

A mon avis c'était ou l'un ou l'autre, mais pas les deux.

[mic43121]

Fonck.. A la question /Comment se fait-il que de moins en moins de gens vont voter ?

parce que les gens sont des cons, et en plus des fainéants.
ils ont qu'à s'investir en politique.

Non tu déconnes s'investir en politque ...
Faire partie de la bande de trou du cul qui ne sont là que pour leurs gueules ??
Qui se battent pour prendre la place ;et ne font pas mieux que leurs prédécesseurs
On l'a constaté lors des votes ..des larves ..incapable de prendre un risque pour satisfaire leurs électeurs ..
Menteurs voleurs on a eu droit à tout ...

[stirnersept9]

Zelenski se trouve en difficulté.
Et donc, comme à chaque fois il élabore un truc.
Cette fois ci c'est le barrage.
Pourtant après Boucha, après NordStream2, plus le truc tombé sur la Pologne et tiré par Kiev
la clique otan/UE/Usa continue à désigner Poutine.

Faut vraiment ne pas être net, ou intoxiqué pour croire.
D'autre part nous attendons toujours la contre offensive de Kiev et du clown acteur.
C'est repoussé de semaines en semaines.

Certains disent qu'elle a commencé ce 4 juin.
Vu que l'on en entend pas parler, ça doit encore être une grande réussite .
Peut-être que c'est la raison pour laquelle Kiev à détruit ce barrage.

Car ça fait un moment que Poutine a prévu que la Crimée serait alimentée d'une autre façon si ce barrage était détruit.

En conclusion à qui profite ces crimes ?
Enfin quand je dis "profite" pour l'instant c'est , ce sont des échecs complets pour Zygomir.

t'es malade???? est-ce une raison pour bouziller des Km² , et mettre en danger la plus centrale atomique de l'Europe (par manque d'eau )
par moment on se demande ce que le GJ manipulé a dans le crane ,,, as tu songé aux recoltes annéanties , vous serez les premiers à chialer au prix de la baguette ,,,, en vous foutant royalement des conséquenses sur les pays qui comptent sur le blé Ukrainien

Demande à Zélensky.
A qui profite ces crimes ?
Et méfie-toi de se que l'on te raconte.
Le naratif ne doit pas être que d'un seul coté.

Pour moi, et je l'ai dis l'an dernier, c'est plié pour l'Ukraine, hélas, hélas.
Quand en 2022 il a été question de négociations, pourquoi les usa et l'otan ont empêché ?
Poutine est le plus fort. Soldats, armes, armée

Poutine ne voulait que les respects des accords de Minsk.
Méprisé il tient sa revanche.
comme il va gagner cette guerre il va démanteler l'Ukraine.

Le drame des ukrainiens c'est leur président, élu suite à un coup d'état organisé par la CIA; ( en 2014)

enfin, je suis toujours très étonné que des gens de gauche de ce forum soutiennent un régime d'extrême droite alors qu'ils pensent que le RN est d'extrême droite.

Mais quand on est .....

[UBUROI]

Putin qu'il est ravagé ce mec!
A l'HP, ou mieux un charter pour Moscou avec une OQTF

[lepicard]

t'es malade???? est-ce une raison pour bouziller des Km² , et mettre en danger la plus centrale atomique de l'Europe (par manque d'eau )
par moment on se demande ce que le GJ manipulé a dans le crane ,,, as tu songé aux recoltes annéanties , vous serez les premiers à chialer au prix de la baguette ,,,, en vous foutant royalement des conséquenses sur les pays qui comptent sur le blé Ukrainien

Demande à Zélensky.
A qui profite ces crimes ?
Et méfie-toi de se que l'on te raconte.
Le naratif ne doit pas être que d'un seul coté.

Pour moi, et je l'ai dis l'an dernier, c'est plié pour l'Ukraine, hélas, hélas.
Quand en 2022 il a été question de négociations, pourquoi les usa et l'otan ont empêché ?
Poutine est le plus fort. Soldats, armes, armée

Poutine ne voulait que les respects des accords de Minsk.
Méprisé il tient sa revanche.
comme il va gagner cette guerre il va démanteler l'Ukraine.

Le drame des ukrainiens c'est leur président, élu suite à un coup d'état organisé par la CIA; ( en 2014)

enfin, je suis toujours très étonné que des gens de gauche de ce forum soutiennent un régime d'extrême droite alors qu'ils pensent que le RN est d'extrême droite.

Mais quand on est .....

non ;on est pas ..... les 9/10iemes des Européens non plus d'ailleurs
par contre ,tu as trop lu du Lotus , tu devrais plutôt t'abonner à spirou

[UBUROI]

Des combats tendus ont été signalés alors que les forces ukrainiennes attaquent au sud de Zaporizhzhia
La contre-offensive aurait commencé, avec une grande force poussant l'assaut contre les positions russes

Pierre Beaumont
@petersbeaumont1
jeu. 8 juin 2023 19.03 BST
Jeudi, une importante force ukrainienne lançait un assaut contre les positions russes dans le sud, dans une intensification des combats qui, selon certains responsables ukrainiens et analystes occidentaux, a marqué le début de la contre-offensive tant vantée de Kiev.

Le combat contre les positions russes au sud de Zaporizhzhia comprenait des chars et des véhicules blindés fournis par l'Occident et de l'infanterie soutenue par l'artillerie. Des combats intenses ont été signalés à l'extérieur de la ville de Tokmak, un centre logistique russe clé.

Interrogé sur les reportages des médias américains selon lesquels la contre-offensive avait commencé, un porte-parole de l'état-major ukrainien a déclaré : « Nous n'avons aucune information de ce type. Et nous ne commentons pas les sources anonymes.


Les responsables ukrainiens ont cependant insisté sur le fait qu'ils ne feraient pas d'annonce officielle lorsque la contre-offensive commencerait et ont mis en garde contre le fait de se concentrer sur un seul domaine, suggérant qu'il pourrait impliquer un certain nombre de composants.

L'Institut pour l'étude de la guerre, un groupe de réflexion basé aux États-Unis qui produit des mises à jour quotidiennes sur la guerre, a déclaré qu'il avait conclu jeudi que la contre-offensive ukrainienne avait commencé.

"L'activité dans toute l'Ukraine est cohérente avec une variété d'indicateurs indiquant que des opérations de contre-offensive ukrainiennes sont en cours sur le théâtre", a tweeté le groupe.

Après des jours de bombardements intensifs des défenses russes, les unités ukrainiennes auraient intensifié leurs efforts pour percer le secteur d'Orihiv-Tokmak, qui bloque la route vers la ville de Melitopol occupée par la Russie - un objectif clé pour Kiev.

Des rapports non confirmés suggéraient que des chars Leopard de fabrication allemande et des Bradley américains avaient été lancés dans la bataille avec des dizaines d'autres véhicules blindés.

Des militaires russes dans une installation de stockage de céréales à Melitopol en juillet 2022.
Des militaires russes dans une installation de stockage de céréales à Melitopol en juillet 2022. Photographie : Sergei Ilnitsky/EPA

Le ministre russe de la Défense, Sergei Shoigu, a déclaré que les forces ukrainiennes de la 47e brigade mécanisée ukrainienne, avec jusqu'à 1 500 soldats et 150 véhicules blindés, avaient fait "une tentative de percée" mais que les forces russes avaient porté l'attaque "un coup préventif", bien que l'armée russe les blogueurs ont brossé un tableau beaucoup plus nuancé.

Les images publiées par le blogueur militaire russe Rybar prétendaient montrer une armure ukrainienne immobilisée pendant l'assaut, bien que ni ces affirmations ni celles de Choïgou n'aient pu être vérifiées.

Vladimir Rogov, un responsable de l'occupation russe dans la région, a également déclaré à l'agence de presse RIA Novosti que les forces ukrainiennes exerçaient une « force maximale » contre les positions russes dans la région de Zaporizhzhia.

La Russie anticipe depuis longtemps une offensive ukrainienne dans cette direction, construisant des défenses à plusieurs niveaux autour de cette zone de la ligne de front, notamment des tranchées en zigzag, des dents de dragon et d'autres obstacles.

Les affirmations selon lesquelles Kiev intensifie ses efforts dans la région de Zaporizhzhia ont fait suite à des jours de bombardements intensifs, avec des incendies visibles sur le système de surveillance par satellite Firms de la Nasa.

Apparaissant pour confirmer qu'un assaut majeur était en cours, la vice-ministre ukrainienne de la Défense, Hanna Maliar, a déclaré que la Russie était "activement sur la défensive" dans la région d'Orihiv de la région de Zaporizhzhia.

S'adressant à ABC News, deux responsables ukrainiens, dont une source proche du président Volodymyr Zelenskiy, semblaient également confirmer une phase active de la contre-offensive ukrainienne.

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... porizhzhia

[Jiimmy]

L'explosion du barrage de Kakhovka faisait partie de la stratégie militaire ukrainienne


En septembre 2022, le marché européen de l'énergie a été ébranlé par l'attentat à l'explosif contre les gazoducs Nord Stream. Quelques jours plus tôt, la Russie avait cessé de fournir du gaz naturel. Les alliés de l'Ukraine avaient rapidement identifié le coupable à Moscou. Mais l'argument de l'avantage que Poutine en tirerait a soulevé les premiers doutes fondés.

Les enquêteurs allemands ont enquêté sur l'attentat et ont suivi une piste jusqu'à Kiev. Leur travail est étayé par une fuite des services secrets, selon laquelle le général ukrainien Valerii Zaluzhnyi a commandé cette opération.


Le 29 décembre 2022, le Washington Post a fait état d'un entretien avec le major-général ukrainien Andrej Kowaltschuk. Celui-ci avait été chargé en novembre de la contre-offensive autour de Kherson. Il a expliqué qu'il était possible de couper l'approvisionnement de l'avant-garde russe en provoquant une inondation de la région.

Le Dnipro, où se trouve le barrage de Kakhovka, est l'un des fleuves les plus importants d'Ukraine. D'une longueur d'environ 2 285 kilomètres, c'est le plus long fleuve qui traverse à la fois l'Ukraine et la Biélorussie. En ce qui concerne la guerre d'Ukraine et les activités militaires, il existe également des aspects stratégiques liés au Dnipro. En raison de sa situation géographique, le fleuve peut servir de frontière naturelle et d'obstacle, ce qui influence considérablement les mouvements et les opérations militaires.

Selon Kowaltschuk, il y a même eu un test avec un lance-roquettes HIMARS. Il s'agissait de déterminer s'il était possible d'obtenir un effet explosif suffisant pour détruire la ligne d'approvisionnement des Russes, mais sans que les villages soient inondés. Selon les déclarations du major général, le test a été un succès, car il a été possible de produire l'image de dégâts souhaitée sur l'une des portes inondées.

Cela suggère que le barrage de Kachovka faisait déjà partie intégrante des jeux de planification militaire et que cette carte utile en termes de stratégie militaire peut être jouée en fonction de la situation.

Le président ukrainien Zelenskyj a qualifié le dernier attentat d'arme de destruction massive écologique déclenchée par la Russie. Il a rejeté l'affirmation du Kremlin selon laquelle l'Ukraine aurait elle-même fait exploser le barrage en se justifiant comme suit :

Suite :


https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... 864d&ei=15

[UBUROI]

C'est méconnaître que l''Ukraine puisse avoir des valeurs même dans la guerre!
Zelenski n'est pas un Bachar et encore moins un Putin. C'est marrant qu'aucune vidéo de caméra de surveillance qui devaient truffer ce lieu stratégique ne diffuse la preuve que ce sont bien des missiles et pas une implosion

[jabar]

L'explosion du barrage de Kakhovka faisait partie de la stratégie militaire ukrainienne


En septembre 2022, le marché européen de l'énergie a été ébranlé par l'attentat à l'explosif contre les gazoducs Nord Stream. Quelques jours plus tôt, la Russie avait cessé de fournir du gaz naturel. Les alliés de l'Ukraine avaient rapidement identifié le coupable à Moscou. Mais l'argument de l'avantage que Poutine en tirerait a soulevé les premiers doutes fondés.

Les enquêteurs allemands ont enquêté sur l'attentat et ont suivi une piste jusqu'à Kiev. Leur travail est étayé par une fuite des services secrets, selon laquelle le général ukrainien Valerii Zaluzhnyi a commandé cette opération.


Le 29 décembre 2022, le Washington Post a fait état d'un entretien avec le major-général ukrainien Andrej Kowaltschuk. Celui-ci avait été chargé en novembre de la contre-offensive autour de Kherson. Il a expliqué qu'il était possible de couper l'approvisionnement de l'avant-garde russe en provoquant une inondation de la région.

Le Dnipro, où se trouve le barrage de Kakhovka, est l'un des fleuves les plus importants d'Ukraine. D'une longueur d'environ 2 285 kilomètres, c'est le plus long fleuve qui traverse à la fois l'Ukraine et la Biélorussie. En ce qui concerne la guerre d'Ukraine et les activités militaires, il existe également des aspects stratégiques liés au Dnipro. En raison de sa situation géographique, le fleuve peut servir de frontière naturelle et d'obstacle, ce qui influence considérablement les mouvements et les opérations militaires.

Selon Kowaltschuk, il y a même eu un test avec un lance-roquettes HIMARS. Il s'agissait de déterminer s'il était possible d'obtenir un effet explosif suffisant pour détruire la ligne d'approvisionnement des Russes, mais sans que les villages soient inondés. Selon les déclarations du major général, le test a été un succès, car il a été possible de produire l'image de dégâts souhaitée sur l'une des portes inondées.

Cela suggère que le barrage de Kachovka faisait déjà partie intégrante des jeux de planification militaire et que cette carte utile en termes de stratégie militaire peut être jouée en fonction de la situation.

Le président ukrainien Zelenskyj a qualifié le dernier attentat d'arme de destruction massive écologique déclenchée par la Russie. Il a rejeté l'affirmation du Kremlin selon laquelle l'Ukraine aurait elle-même fait exploser le barrage en se justifiant comme suit :

Suite :


https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... 864d&ei=15

Comme ils sont prévisibles.
Le reste de ton article accuse la Russie.

L'avis des experts : réaction de panique de la Russie et volonté de destruction de Poutine

L'expert militaire Gustav Gressel parle quant à lui d'une réaction de panique de la Russie. Il rappelle qu'en novembre déjà, il avait été rapporté que le barrage était miné du côté russe, raison pour laquelle il est convaincu qu'il s'agissait d'un "dynamitage russe".

Il en arrive à la conclusion qu'il doit s'agir d'une réaction de panique, car le dynamitage n'a aucune utilité militaire pour la Russie :

"L'Ukraine attaque actuellement loin à l'est, ce qui est relativement éloigné de l'oblast de Kherson... En raison des faibles capacités amphibies, l'Ukraine ne pourrait mener une attaque sur le fleuve qu'en tant qu'attaque de délestage, alors que des forces conventionnelles se battent déjà dans l'oblast de Kherson... Il ne faut donc pas s'attendre à des passages amphibies du fleuve par les Ukrainiens avant au moins un mois".

Si le dynamitage a été ordonné par Moscou, ce n'est que pour une seule raison, comme le dit Gressel :

"Poutine ne peut pas avoir l'Ukraine, il faut maintenant la casser".

Les Russes continuent à bombarder Kherson pendant les opérations de sauvetage :https://www.france24.com/fr/europe/2023 ... e-kakhovka

L'Ukraine et ses alliés, dont les États-Unis, la France et le Japon, ont condamné jeudi les "attaques" contre les opérations de secours à Kherson, appelant la Russie à permettre l'accès "sans entrave" de l'aide après la destruction du barrage de Kakhovka.

"Nous condamnons fermement les bombardements des zones d'évacuation et appelons les autorités russes à cesser de telles attaques et à permettre aux équipes d'évacuation d'aider sans encombre les populations affectées", a déclaré à la presse l'ambassadeur ukrainien à l'ONU Sergiy Kyslytsya, entouré par ses homologues de plusieurs membres du Conseil de sécurité (États-Unis, France, Royaume-Uni, Japon, Malte, Albanie) et d'États membres de l'Union européenne.