Guerre sans fin : suite à l'attaque du Hamas et la répression de gaza, un nouvel attentat

[mic43121]

Dernier message de la page précédente :

je ne sais pas qui corrobore quoi.
je vois juste les images de cette enclave complètement détruite - et j'imagine - qu'il n'y a pas que le hamas qui en a payé la note.

https://www.youtube.com/watch?v=xfsI52jzhh8
Néanmoins, il est clair que les civils dégustent. Quand les pays arabes se décideront-ils à accueillir cette population qui n'a plus que des ruines ?

Je ne sais pas si le "tendez leur la main " ou la solidarité (entre eux) font parties des traditions ?

[Fonck1]

Evitez d'affirmer n'importe quoi :
Depuis des décennies, le leadership de l’OLP, Yasser Arafat en tête, a prétendu que les Palestiniens sont des « descendants directs » des Cananéens, la principale peuplade qui s’était implanté en Erets Israël avant même l’arrivée du peuple hébreu il y a plus de 3000 ans. Or, élaboré afin de nier tout lien entre le peuple d’Israël et sa terre, ce narratif palestinien manipulateur et propagandiste est totalement mensonger… En effet, l’écrasante majorité de ceux qui se disent Palestiniens aujourd’hui viennent des pays arabes alentour !

Il y a des lustres que la Cananéens (Canaan signifie pourpre, Phoenicia en grec ) premier occupants de la dite Palestine, et proches parents des Phéniciens, ont disparu !

https://haguesher.com/2017/09/27/les-ve ... estiniens/

Génétique: plus de 70% des hommes juifs et arabes partagent des ancêtres paternels communs, selon une étude

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1 ... -une-etude


Dans une étude récente portant sur 1.371 hommes du monde entier, le généticien Michael Hammer de l'Université de l'Arizona à Tucson avait ainsi découvert que le chromosome Y des Arabes du Moyen-Orient était presque impossible à distinguer de celui des Juifs.

Intriguée par les similitudes génétiques entre les deux populations, la généticienne Ariella Oppenheim de l'Université hébraïque de Jérusalem, qui a collaboré à l'étude du Pr Hammer, a entrepris une étude complémentaire se focalisant sur les hommes arabes et juifs.

Son équipe a examiné les chromosomes Y de 119 Juifs ashkénazes et séfarades et de 143 Arabes israéliens et palestiniens.

De nombreux sujets juifs descendaient d'ancêtres vraisemblablement originaires du Levant, puis dispersés à travers le monde avant de retourner en Israël au cours des dernières générations. La plupart des sujets arabes pouvaient faire remonter leur ascendance à des hommes qui avaient vécu dans la région pendant plusieurs siècles.

Les chromosomes Y de nombreux hommes portaient des segments clés d'ADN qui étaient si similaires qu'ils étaient regroupés en seulement trois des nombreux groupes appelés haplogroupes.

D'autres courts segments d'ADN appelés microsatellites étaient suffisamment similaires pour révéler que les hommes devaient avoir des ancêtres communs au cours des derniers milliers d'années.

Cette étude, rapportée lors d'une conférence sur les origines et les maladies humaines, paraîtra dans un prochain numéro de Human Genetics.

[latresne]

ça ne résoudra pas les problème d'israel.
il se sont fait des ennemis jurés.

La Shoah existait bien avant le 7 oct.

[latresne]

Ce n'est pas bizarre qu'aucun pays arabe ne veuille acceuillir les palestiniens ?

[vivarais]

Ce n'est pas bizarre qu'aucun pays arabe ne veuille accueillir les palestiniens ?

Vous croyez qu'ils sont aussi cons que nous 'c'est pareil pour les migrants "

[vivarais]

Tsahal annonce néanmoins avoir éliminé 14 000 combattants du Hamas, certains parlent de 20 000 sur un total estimé à 40 000. Faut-il les croire, même si c'est corroboré par la CIA ? Pas plus que les chiffres du Hamas ?

je ne sais pas qui corrobore quoi.
je vois juste les images de cette enclave complètement détruite - et j'imagine - qu'il n'y a pas que le hamas qui en a payé la note.

Mais qui a fait you you pour le 7 octobre
ils en paient la note et les intérêts
le Hamas a beau même se terrer dans l'hôpital de rafât , rien n'arrête Tsahal
ils sont allés les déloger et ont tué 20 terroristes du Hamas plus le N° 3
un de ceux qui posaient fièrement après le 7 octobre "combien sont ils encore en vie
Les palestiniens que je sache soutiennent massivement le Hamas , il faut qu'ils en assument le prix
Le 7 octobre a été le coup de trop qu'ils n'auraient jamais du commettre

[Fonck1]

je ne sais pas qui corrobore quoi.
je vois juste les images de cette enclave complètement détruite - et j'imagine - qu'il n'y a pas que le hamas qui en a payé la note.

Mais qui a fait you you pour le 7 octobre
ils en paient la note et les intérêts
le Hamas a beau même se terrer dans l'hôpital de rafât , rien n'arrête Tsahal
ils sont allés les déloger et ont tué 20 terroristes du Hamas plus le N° 3
un de ceux qui posaient fièrement après le 7 octobre "combien sont ils encore en vie
Les palestiniens que je sache soutiennent massivement le Hamas , il faut qu'ils en assument le prix
Le 7 octobre a été le coup de trop qu'ils n'auraient jamais du commettre

c'est quoi "you you"? un nouveau jeu pour gamins attardés? vous vous relisez dès fois? connaissez vous le bouton "prévisualiser" qui est à côté du bouton "envoyer" que vous n'utilisez jamais?
je ne comprends pas le you you désolé.

[Fonck1]

Guerre au Proche-Orient : le numéro 3 de la branche armée du Hamas a été tué lors d'une opération israélienne, selon les Etats-Unis

"Marwan Issa a été tué lors d'une opération israélienne la semaine dernière", a assuré un conseiller de l'exécutif américain, lundi.

[vivarais]

Mais qui a fait you you pour le 7 octobre
ils en paient la note et les intérêts
le Hamas a beau même se terrer dans l'hôpital de rafât , rien n'arrête Tsahal
ils sont allés les déloger et ont tué 20 terroristes du Hamas plus le N° 3
un de ceux qui posaient fièrement après le 7 octobre "combien sont ils encore en vie
Les palestiniens que je sache soutiennent massivement le Hamas , il faut qu'ils en assument le prix
Le 7 octobre a été le coup de trop qu'ils n'auraient jamais du commettre

c'est quoi "you you"? un nouveau jeu pour gamins attardés? vous vous relisez dès fois? connaissez vous le bouton "prévisualiser" qui est à côté du bouton "envoyer" que vous n'utilisez jamais?
je ne comprends pas le you you désolé.

ne faites pas l''âne qui braie pour avoir du foin
vous avez bien que les youyou sont les vocalises qu'entonne les femmes d'une certaine pour exprimer une réjouissance pour un évènement heureux
Seulement dans certains cas comme ici les youyou finissent en lamentations
C'est cher payé les youyou du 7 octobre et ce n'est pas encore fini
le 7 octobre était la limite à ne pas dépasser
Ne me dites pas que vous n'avez jamais entendu les youyou le jour de l'Aîd
https://cerevebleu.fr/dou-viennent-les-youyous/
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VRDGAR
Voilà c'est peut être en mauvais français mais vous êtes servi
Je suis peut être mauvais en français mais pas en culture générale et encore moins en analyse cartésienne

[Fonck1]

euh non.
trouvez des termes plus compréhensifs.
je ne fais pas l'aïd, je n'ai donc aucune raison de savoir ce qu'est un "you you".

[Once]

une sorte de "génocide culturel" en somme (je sais que l'expression fait débat voir en Edit) , "génocide culturel" consistant à un effacement de mémoire et d’identité pour des centaines de milliers d’Arabes vivant là depuis des siècles et non responsables de 2000 ans d’antisémitisme ni de la Shoah.

S'agissant des génocides dits culturels, le cas israëlo-palestinien n'est pas concerné et ce passage me semble bigrement tendancieux, car on n'efface pas les mythes fondateurs, la mémoire des peuples en les déplaçant de cent cinquante kilomètres et en changeant le nom des rues.

Quand la bande de Gaza aura été complètement détruite, ses habitants complètement chassés après avoir été plongés dans la famine et la plus grande catastrophe humanitaire du XXI°, quand elle sera entièrement reconstruite pour faire table rase de tous ceux qui y auront vécu avant, pour faire table rase de tout ce qui aura pu y exister avant afin d’ y créer un nouveau "Singapour" : quels termes vous paraîtront les plus appropriés pour qualifier « l' opération de police » qui l'aura permise ? Il restera peut encore quelques gazaouis "historiques" dans ce nouveau "Singapour" qui n'auront pas voulu partir : comment pensez-vous qu'eux qualifieront ce qui se sera passé ?

Par ailleurs, je n'ai jamais entendu d' Arabes israëliens (qui représentent entre 20 et 25 % de la population d'Israël et ne souffrent d'aucune sorte de discrimination sociale) se plaignant d'une quelconque coercition exercée sur leurs us, coutumes et religion.
Les génocidaires culturels s'y prennent autrement.

Les Arabes israéliens ne souffriraient d'aucune sorte de discrimination sociale ? Si elle n'était que sociale ! Elle est également juridique et économique.

Un peu de lectures vous seront peut-être utiles à ce sujet :

"Arabes israéliens dans un État juif : une citoyenneté de seconde zone"
https://www.cairn.info/revue-les-cahier ... age-47.htm

"Les Arabes d'Israël : une minorité nationale palestinienne ?"
https://www.cairn.info/revue-herodote-2 ... age-79.htm

un génocide est la volonté d'éradiquer toute une population pas quelques dommages collatéraux pris comme boucliers humains
Et si tel était le cas les israéliens interdiraient toute aide humanitaire y compris par la nouvelle voie de mer où ils ont participé à la construction du ponton

Cette aide humanitaire Israël fait semblant de l'accepter uniquement en raison de la pression internationale (et notamment celle des Etats-Unis qui joue un double jeu perfide : de l'incitation à une aide humanitaire par devant mais des munitions par derrière) Si cette pression internationale n'existait pas, Israël ne se gênerait pas pour procéder à encore plus de carnage matériels et humains à Gaza, pour une simple et unique raison : les Gazaouis doivent "payer" pour le 7 Octobre et ils ne paieront jamais assez pour le 7 Octobre. Même sur la Lune Netanyaou irait les poursuivre.

Qui n'a pas encore compris que ce que Israël fait à Gaza en ce moment n'est que de la vengeance aveugle qui tire dans le tas n'a rien compris. Or, si la vengeance est un sentiment bien humain, elle ne peut pas être la politique d'un pays appartenant au monde moderne et civilisé. Par ailleurs, les Gazouis sont-ils tous coupables du 7 Octobre ?

En fait, cette "aide humanitaire", Israël fait tout pour la retarder : des centaines de camions sont bloqués aux frontières de Gaza autrement pourvus que les quelques bateaux promis qui commencent à arriver mais qui ne pourront jamais amener autant d'aides alimentaires et humanitaires que par la route. Encore une fois, dans l'esprit de Netanyaou : les gazaouis doivent "payer" . TOUS. Et ils ne paieront jamais assez.

Israël est l'Etat des Juifs et des Juives, le sionisme est la conviction que les Juifs et les Juives doivent avoir un Etat. Calomnier Israël, c'est calomnier les Juifs et les Juives. Souhaiter qu'il n'ait jamais existé ou qu'il cesse d'exister, c'est souhaiter détruire le peuple juif, c'est de l'anti sémitisme primaire !

Israël est une démocratie qui accepte la pluralité d'opinion et la liberté d'expression : les manifestants qui sont sortis tout récemment dans les rues de Tel-Aviv pour critiquer la politique de leur leader en demandant son départ, comme ceux qui ont manifesté pendant de longues semaines contre son projet de réforme de la justice ne sont pas des antisémites qui souhaiteraient la destruction de l’état d’Israël, que l’on sache.

Par ailleurs, les observateurs internationaux qui critiquent la politique d’Israël en Cisjordanie et le non respect du droit international ne sont pas des antisémites qui souhaiteraient eux aussi la destruction de l’état d’Israël : bien au contraire.

Parce que c’est en respectant le droit international qui l’a fait naître (ne l’oublions jamais : sans l’ONU = pas d’Israël)) qu’Israël poursuivra un chemin normal dans le concert des nations respectant ce droit et qu’il clouera le bec à tous les antisémites de la Terre.

[Once]

C'est un sujet de moins en moins tabou qui attesterait de la supériorité technologique d'Israël dans ce domaine et qui le classerait dans le TOP 3 des nations (derrière les Etat-Unis et peut-être bien même devant la Chine) : son emploi de l'intelligence artificielle en situation de guerre. Donc comme à Gaza en ce moment.

Mais qui n'est pas sans soulever quelques problèmes "éthiques"

Des experts remettent en question l'utilisation de l'intelligence artificielle par Israël à Gaza

« Soit l'IA est aussi performante que ce qui est affirmé, et l'armée israélienne n'a cure des dommages collatéraux, soit alors l'IA n'est pas aussi performante qu'on le dit », affirme un professeur d'IA.


L'armée israélienne a affirmé que l'intelligence artificielle (IA) l'aide à cibler les membres du mouvement Hamas dans la guerre en cours à Gaza, mais des experts de divers bords se posent des questions sur l'efficacité de cette utilisation, d'autant plus que le nombre de victimes civiles se chiffre par dizaines de milliers et ne cesse de grimper.

Depuis le début de la guerre, déclenchée en octobre 2023 par une attaque sanglante du mouvement islamiste sur le sud d'Israël, les représailles militaires de l'État hébreu ont fait plus de 30 300 morts à Gaza, selon le ministère de la Santé local palestinien. L'armée, qui affirme avoir « éliminé 10 000 terroristes », n'a pas souhaité faire de commentaire supplémentaire, tout en assurant frapper « uniquement des cibles militaires » et prendre « les mesures possibles pour atténuer les dommages aux civils ».

« Soit l'IA est aussi performante que ce qui est affirmé, et l'armée israélienne n'a cure des dommages collatéraux, soit alors l'IA n'est pas aussi performante qu'on le dit », remarque Toby Walsh, professeur d'intelligence artificielle à l'Université New South Wales, en Australie, interrogé par l'AFP.

« Attaques précises »

L'armée israélienne revendique avoir mené « la première guerre par l'IA » pendant onze jours en mai 2021 à Gaza. Le chef d'état-major à l'époque, le général Aviv Kochavi, déclarait en 2023 au site d'information israélien Ynet que l'IA avait permis de générer « 100 nouvelles cibles chaque jour », contre « 50 » par an à Gaza « dans le passé ».

L'attaque menée le 7 octobre par des membres du Hamas infiltrés depuis Gaza dans le sud d'Israël a causé la mort d'au moins 1 160 personnes, en majorité des civils, selon un décompte de l'AFP réalisé à partir de données officielles israéliennes.

D'après un blog du site de l'armée, plus de 12 000 cibles ont ensuite été identifiées en 27 jours, grâce à la technologie d'IA nommée Gospel. Un responsable cité anonymement estime que cet outil a sélectionné des cibles « pour des attaques précises des infrastructures associées au Hamas, infligeant des dommages importants à l'ennemi, tout en causant le moins de tort possible à ceux non impliqués ».

Mais un ancien officier des renseignements israéliens, s'exprimant aussi sous le couvert de l'anonymat, soutenait en novembre dernier au journal d'investigation israélo-palestinien indépendant +972 Magazine que cette technologie était en train de se transformer en « une fabrique d'assassinats de masse ».

Citant une source des renseignements, le journal rapporte que Gospel avalait quantité de données, plus rapidement que « des dizaines de milliers d'agents du renseignement », et permettait d'identifier en temps réel des sites pouvant être des lieux de résidence de combattants supposés. Le type de données et les critères de ciblage n'étaient pas détaillés.

Plusieurs experts indiquent à l'AFP que l'armée peut nourrir l'outil avec des images venant de drones, des messages sur les réseaux sociaux, des informations recueillies sur le terrain par des espions, des localisations téléphoniques, notamment.

Une fois une cible sélectionnée, la technologie peut utiliser les sources officielles concernant la population pour estimer la probabilité de dommages aux civils.

« Données douteuses »

Mais pour Lucy Suchman, professeure d'anthropologie des sciences et technologies à l'Université de Lancaster, au Royaume-Uni, l'idée que davantage de données produiraient un meilleur ciblage est fausse. Les algorithmes sont entraînés pour trouver des motifs répétés dans les données. Chaque motif précédemment identifié comme cible peut donc générer une nouvelle cible, explique-t-elle. Les « hypothèses discutables » dans l'interprétation des données risquent ainsi d'être amplifiées.



« En d'autres termes, plus il y a de données douteuses, plus le système est mauvais », d'après elle. Les Israéliens ne sont pas les premiers à déployer des méthodes de ciblage automatisées sur les terrains de guerre. Pendant la guerre du Golfe en 1990-1991, l'armée américaine a eu recours aux algorithmes pour améliorer ses frappes. Elle a aussi travaillé avec les outils d'analyse de données de la société Palantir à l'occasion de la guerre en Afghanistan menée après les attentats du 11 septembre 2001.

En 1999 au Kosovo, durant la campagne de bombardement des cibles militaires serbes, l'OTAN a commencé à utiliser les algorithmes pour évaluer le nombre de victimes civiles potentielles. Ces technologies sont-elles, pour autant, dignes de confiance ? Même si l'armée israélienne est « l'une des plus pointues technologiquement », « les chances qu'elle utilise l'IA avec un tel degré de sophistication et d'autonomie sont très faibles », estimait l'analyste Noah Sylvia pour le centre de réflexion britannique sur la défense Rusi, en février dernier. Et d'ajouter que les humains devraient encore recouper tout résultat.

https://www.lorientlejour.com/article/1 ... -gaza.html

[sofasurfer]

Les Gazaouis sont des Arabes, et leur pays d'origine est l'Arabie dite Saoudite (20149 690 km2), il y a suffisamment de place pour eux. La bande de Gaza avec son large front de mer, gérée par ISRAEL, pourrait devenir une vaste station balnéaire sélect pour clientèle aisée.

Et non, les gazaouis d'origine sont des coptes, au sens ethnique du terme. Ce ne sont pas des arabes. Encore une qui n'a rien compris a la composition ethnique dans cette région...

[sofasurfer]

Les Gazaouis sont des Arabes, et leur pays d'origine est l'Arabie dite Saoudite (20149 690 km2), il y a suffisamment de place pour eux. La bande de Gaza avec son large front de mer, gérée par ISRAEL, pourrait devenir une vaste station balnéaire sélect pour clientèle aisée.

non les gazaouis ne sont pas des arabes.
c'est comme dire que les libanais sont des arabes, ou les marocains sont des arabes.

les gazaouis sont des habitants de la Palestine, de l'enclave de gaza.

il ne faut pas confondre, origines territoriale, langue, et religion.
ce sont trois choses distinctes.

par exemple, dites à une berbère qu'il est arabe, c'est pour lui une offense.

LEs libanais sont en partie arabes, et en partie syriaques, tout comme les jordaniens. Ce qui est important c'est de garantir le droit a vivre en pais la ou notre famille est née, la plupart es gazaouis n'ont rien a voir avec Hamas et n'ont pas demandé a se prendre des tonnes de bombes sur la tronche...

[sofasurfer]

Pourquoi est ce que des civils devraient ils choisir entre se faire massacrer et se faire déporter? Que choisirais tu et qu'en penserais tu si tu étais dans ce cas?

C'est fou d'avoir aussi peu de compassion pour des gens qui n'ont rien demandé d'autre que le droit de vivre la ou ils sont nés...

Ce qui est certain est que si on me donnait le choix entre quitter une enclave en ruines ou ma famille a des chances raisonnables de se faire tuer je partirais sans attendre avec tous les miens. Et je pense qu'il faut être stupide pour vouloir rester. Qui tiendrait tant à une enclave minuscule sans avenir au chômage endémique et dirigée par des terroristes fous de Dieu ?

C'est précisément parce que j'ai de la compassion pour ces gens que je souhaiterais qu'un ou plusieurs pays arabes les accueillent. Malheureusement ceux qui n'ont pas cette compassion sont bien les pays arabes qui refusent de les accueillir. Les USA ont demandé à l'Égypte qui a refusé. Mais que font l'Arabie Saoudite, le Qatar, les émirats, la libye l'Algérie, le Maroc etc...?

parce qu'ils savent pertinemment que s'ils partent, ils ne reviendront jamais car Israël ne voudra jamais leur retour. Il y a une différence entre se réfugier de manière provisoire en attendant que la tempête passe et être exilé pour toujours.

Il faut parfois se mettre a la place des gens plutôt que de sortir des théories fumeuses dans des situations que vous ne vivrez probablement jamais...

[sofasurfer]

Evitez d'affirmer n'importe quoi :
Depuis des décennies, le leadership de l’OLP, Yasser Arafat en tête, a prétendu que les Palestiniens sont des « descendants directs » des Cananéens, la principale peuplade qui s’était implanté en Erets Israël avant même l’arrivée du peuple hébreu il y a plus de 3000 ans. Or, élaboré afin de nier tout lien entre le peuple d’Israël et sa terre, ce narratif palestinien manipulateur et propagandiste est totalement mensonger… En effet, l’écrasante majorité de ceux qui se disent Palestiniens aujourd’hui viennent des pays arabes alentour !

Il y a des lustres que la Cananéens (Canaan signifie pourpre, Phoenicia en grec ) premier occupants de la dite Palestine, et proches parents des Phéniciens, ont disparu !

https://haguesher.com/2017/09/27/les-ve ... estiniens/

AU contraire, les coptes d' l'Egypte viennent de la région de gaza, ils ont immigré en partie sur le nord de ce pays. Quand aux arabes et syriaques, ils étaient des nomades qui transitaient depuis des milliers d'années sur les terres du proche orient selon les saisons, ils étaient surtout des éleveurs et des commerçants caravaniers dont beaucoup se sont convertis au christianisme avant l'arrivée de l'islam...