#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[papibilou]

Hautain de penser que les incursions d'avions de guerre et de drones de la Russie en Europe de l'est sont plus importantes que les robes de Mme Hidalgo ? Réfléchissez un peu à ce que vous écrivez.

Non, ce qui est hautain c'est le dédain que vous étalez pour des sujets qui, apparemment intéressent certains mais que vous vous trouvez moins intéressants - pourtant vous y participez. Oui, hautain, parce que ce n'est pas ici qu'on parlait des robes d'Hidalgo, ni des diplômes de Lecornu. S'il y en a qui trouvent cela sujet à discussion dans un autre fil, qui êtes vous pour les mépriser ? Ne mélangez pas les sujets, svp. D'autant plus que je pense que tous les participants à ces autres fils trouvent le sujet de la guerre en Ukraine beaucoup plus important, mais cela n'empêche pas de parler d'autres sujets moins importants en même temps. C'est si difficile à concevoir ? Sauf si vous prôniez la censure par rapport aux sujets que vous ne trouveriez pas suffisamment "importants"... Oui, c'est hautain et dédaigneux.

J'ai bien réfléchi, avant que j'ai écrit (déjà dans le message avant !); je pourrais vous suggérer de faire la même chose !
Alors, on laisse les sujets moins importants à ceux qui veulent ? Et tout ira bien ! Vous n'êtes pas obligé de participer à tous les fils...

Ce mépris que vous me prêtez est pure invention de votre part, simplement parce que vous vous refusez à admettre qu'il y a des sujets plus importants que d'autres. Désolé, mais, que vous l'acceptiez ou pas, c'est le cas.
Et ça ne m'empêche nullement de participer aux sujets moins importants. Et qu'est ce que cette supposition selon laquelle je pourrais prôner la censure pour certains sujets. Faut s'arrêter d'inventer, car ça ce n'est ni hautain ni dédaigneux, mais c'est pas très beau, ni honnête.
Je vous propose d'arrêter là car nous sommes hors fil et c'est dommage car ce sujet, justement est important.

[Mesoke]

Je veux bien un lien qui montrerait ce démenti comme quoi il n'y a pas eu de drones russes au-dessus de la Pologne, je n'en trouve pas.

[Cépajuste]

Mais les drones russes au dessus de la Pologne c'était du vent.
Y a eu un démenti (timide et bref) des chaînes infos là dessus.(LCI).
Attention à la propagande et je ne défends pas poutine en disant cela.

Oui, attention à la propagande. Je vous invite à suivre vous-même ce sage conseil, car vous relayez sans doute une infox en disant qu'il n'y a pas eu de drones russes au-dessus de la Pologne. Si ce n'est pas le cas, indiquez vos sources avec un lien.

[Kabé]

Non, ce qui est hautain c'est le dédain que vous étalez pour des sujets qui, apparemment intéressent certains mais que vous vous trouvez moins intéressants - pourtant vous y participez. Oui, hautain, parce que ce n'est pas ici qu'on parlait des robes d'Hidalgo, ni des diplômes de Lecornu. S'il y en a qui trouvent cela sujet à discussion dans un autre fil, qui êtes vous pour les mépriser ? Ne mélangez pas les sujets, svp. D'autant plus que je pense que tous les participants à ces autres fils trouvent le sujet de la guerre en Ukraine beaucoup plus important, mais cela n'empêche pas de parler d'autres sujets moins importants en même temps. C'est si difficile à concevoir ? Sauf si vous prôniez la censure par rapport aux sujets que vous ne trouveriez pas suffisamment "importants"... Oui, c'est hautain et dédaigneux.

J'ai bien réfléchi, avant que j'ai écrit (déjà dans le message avant !); je pourrais vous suggérer de faire la même chose !
Alors, on laisse les sujets moins importants à ceux qui veulent ? Et tout ira bien ! Vous n'êtes pas obligé de participer à tous les fils...

Ce mépris que vous me prêtez est pure invention de votre part, simplement parce que vous vous refusez à admettre qu'il y a des sujets plus importants que d'autres. Désolé, mais, que vous l'acceptiez ou pas, c'est le cas.

J'ai surligné le passage où je dis exactement le contraire de ce que vous essayez de me faire dire...
Mais, oui, revenons au sujet.

La guerre de la Russie contre l'Ukraine s'étend vers une guerre de provocation et une guerre hybride de plus en plus insistante contre l'Europe : les drones en Pologne, les survols sur le territoire estonien, et que penser des hacks sur différents aéroports européens et le survol par des drones de l'aéroport de Copenhague, déréglant ainsi le trafic de ces aéroports. Ces derniers ne sont pas encore officiellement à la Russie.

Jusqu'où l'Europe se fait provoquer avant de réagir militairement ?

[Once]

La Russie avait protesté, cela avait même ouvert une grave crise diplomatique entre les deux pays.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_rus ... _2015-2016

On était en 2015 ..
Aujourd'hui un incident de ce type conduirait à un conflit ouvert avec la Russie. Ce qu'aucun pays européen ne souhaite.
Il est temps que les ubu et once reviennent sur terre.

En 2015, la Turquie a réagi sur le champ en tant que membre de l'OTAN. Or, en 2025, ce sont des membres de l'OTAN que la Russie survole impunément. Et - ce n'est pas un hasard- ce n'est plus un pays membre de l'OTAN comme la Turquie dont la Russie viole impunément l'espace aérien, parce que Poutine a compris le message : les Turcs ont des cojones comme on dit en espagnol. Les Turcs flinguent d'abord et discutent après. Ils ont réagi en temps réel sans passer par les éternels bavards et coupeurs de cheveux en 4 de Washington, Londres ou Paris.

Et comme Poutine est fort avec les faibles, il choisit bien de violer les espaces aériens de pays membres qui n'ont pas la capacité aérienne directe de répliquer et qui sont obligés de faire appel à leurs alliés de l'OTAN. Donc, la Turquie, il a compris. Par contre l'Estonie ou la Roumanie, voire même la Pologne, il sait bien qu'avant que ces chèvres coordonnent leurs répliques, il a du temps devant lui.

Il est temps que les mous du genou européens comprennent enfin qui est Poutine : un péteux et un lâche , juste fort avec les faibles et faible avec les forts. Comme son pote Donald.

Edit : à propos de la Turquie, qu'Israël prenne garde d'ailleurs. On a entendu dire que la Turquie pourrait bien héberger des responsables du Hamas et qu'Israël n'hésiterait pas à rééditer une incursion aérienne du type de celle sur le Qatar. Opération qu'il a totalement foirée sur le plan militaire et diplomatique d'ailleurs. Mais la Turquie n'est pas le Qatar et- si Israël qui se croit tout permis- devait s'y risquer, ses chasseurs pourraient bien être abattus sans sommation et les pilotes israéliens éjectés sur le sol turc pourraient bien terminer dans une cellule turque pas très confortable pour des années de détention genre le film "Midnight Express" si vous voyez ce que je veux dire. Ce qui leur ferait bien les pieds à ces pilotes, eux qui violent impunément les espaces aériens des états du Proche-Orient, qui bombardent et massacrent en toute impunité depuis des décennies. Et pas que des "méchants terroristes" mais aussi des civils innocents.

[djep]

A notre niveau de citoyen lambda, on ne peux pas savoir qui dit la vérité. Il faut donc s'en tenir au fameux adage "à qui le crime profite ?".

On avait déjà mis le sabotage des pipe-lines Nord Stream I & II sur le dos des Russes, pour finalement avouer ne rien en savoir. A qui le crime a-t-il profité sinon aux exportateurs de gaz liquéfié ; les USA entre autres.

Donc à qui cela profiterait que l'OTAN intervienne militairement sur le territoire ukrainien...? Aux Russes ?

[Victor]

Ou alors les russes attendent qu'on descende un avion russe au dessus d'un pays de l'OTAN pour s'en servir comme excuse pour lancer l'invasion des pays baltes. Comme ça en déformant juste ce qu'il faut la réalité ils auraient une excuse bidon à offrir à la population russe, à base d'agression de l'OTAN.

Ca me semble peu probable d'ouvrir un tel front vu l'état de la Russie, mais la tentative d'invasion de l'Ukraine était déjà peu probable ...

Poutine n'a pas besoin d'avoir une excuse, il est capable d'en inventer et de la faire gober à sa population, qui de toute façon ne pèse pas beaucoup, et même pas du tout, dans la balance.

Le précédent avec la Turquie nous enseigne que la riposte d'Erdogan l'avait calmé.

Oui mais nous étions en 2015 ..
Depuis la situation a changé. Pour votre information la situation est devenue extrêmement tendue entre la Russie et l'OTAN depuis l'invasion de L'Ukraine. Vous êtes au courant ? Vous suivez les infos ?

[Cépajuste]

Poutine n'a pas besoin d'avoir une excuse, il est capable d'en inventer et de la faire gober à sa population, qui de toute façon ne pèse pas beaucoup, et même pas du tout, dans la balance.

Le précédent avec la Turquie nous enseigne que la riposte d'Erdogan l'avait calmé.

Oui mais nous étions en 2015 ..
Depuis la situation a changé. Pour votre information la situation est devenue extrêmement tendue entre la Russie et l'OTAN depuis l'invasion de L'Ukraine. Vous êtes au courant ? Vous suivez les infos ?

La situation était aussi tendue en 2015 entre la Russie et la Turquie sur la question syrienne.
De manière générale, la Russie engage toujours des provocations dans un contexte de tensions.

[Victor]

On était en 2015 ..
Aujourd'hui un incident de ce type conduirait à un conflit ouvert avec la Russie. Ce qu'aucun pays européen ne souhaite.
Il est temps que les ubu et once reviennent sur terre.

En 2015, la Turquie a réagi sur le champ en tant que membre de l'OTAN. Or, en 2025, ce sont des membres de l'OTAN que la Russie survole impunément. Et - ce n'est pas un hasard- ce n'est plus un pays membre de l'OTAN comme la Turquie dont la Russie viole impunément l'espace aérien, parce que Poutine a compris le message : les Turcs ont des cojones comme on dit en espagnol. Les Turcs flinguent d'abord et discutent après. Ils ont réagi en temps réel sans passer par les éternels bavards et coupeurs de cheveux en 4 de Washington, Londres ou Paris.

Et comme Poutine est fort avec les faibles, il choisit bien de violer les espaces aériens de pays membres qui n'ont pas la capacité aérienne directe de répliquer et qui sont obligés de faire appel à leurs alliés de l'OTAN. Donc, la Turquie, il a compris. Par contre l'Estonie ou la Roumanie, voire même la Pologne, il sait bien qu'avant que ces chèvres coordonnent leurs répliques, il a du temps devant lui.

Il est temps que les mous du genou européens comprennent enfin qui est Poutine : un péteux et un lâche , juste fort avec les faibles et faible avec les forts. Comme son pote Donald.

Edit : à propos de la Turquie, qu'Israël prenne garde d'ailleurs. On a entendu dire que la Turquie pourrait bien héberger des responsables du Hamas et qu'Israël n'hésiterait pas à rééditer une incursion aérienne du type de celle sur le Qatar. Opération qu'il a totalement foirée sur le plan militaire et diplomatique d'ailleurs. Mais la Turquie n'est pas le Qatar et- si Israël qui se croit tout permis- devait s'y risquer, ses chasseurs pourraient bien être abattus sans sommation et les pilotes israéliens éjectés sur le sol turc pourraient bien terminer dans une cellule turque pas très confortable pour des années de détention genre le film "Midnight Express" si vous voyez ce que je veux dire. Ce qui leur ferait bien les pieds à ces pilotes, eux qui violent impunément les espaces aériens des états du Proche-Orient, qui bombardent et massacrent en toute impunité depuis des décennies. Et pas que des "méchants terroristes" mais aussi des civils innocents.

Poutine a besoin du soutient populaire. La guerre en Ukraine s'éternise. La population russe commence à souffrir de restrictions.
Un avion russe abattu par l'OTAN serait du pain bénit pour poutine. Cela lui permettrait de resouder la population russe dans un grand élan patriotique contre les agresseurs.
Le discours de poutine c'est que l'OTAN n'est pas une organisation défensive mais une organisation offensive qui s'attaque à la Russie.
Une fois que l'on a compris cela, on comprend qu'il ne faut surtout pas tomber dans les pièges primaires qu'il nous tend.
Pourquoi et comment s'est terminée la guerre du Vietnam ?
Parce que la population américaine n'a plus soutenu cette guerre.
C'est de cette manière que l'on vaincra poutine. En le détachant de la population russe et pas en tombant dans ses provocations à deux balles tout juste bonnes à tromper des petites têtes comme le personnage principal d'une pièce d'A Jarry ou d'autres forumeurs équipés d'une seule paire de neurones.

[Cépajuste]

Pourquoi et comment s'est terminée la guerre du Vietnam ?
Parce que la population américaine n'a plus soutenu cette guerre.

En démocratie, les choix politiques sont influencés par l'opinion publique, alors que dans une dictature, les gens sont soumis à une désinformation orchestrée par la propagande.

[Victor]

Ce mépris que vous me prêtez est pure invention de votre part, simplement parce que vous vous refusez à admettre qu'il y a des sujets plus importants que d'autres. Désolé, mais, que vous l'acceptiez ou pas, c'est le cas.

J'ai surligné le passage où je dis exactement le contraire de ce que vous essayez de me faire dire...
Mais, oui, revenons au sujet.

La guerre de la Russie contre l'Ukraine s'étend vers une guerre de provocation et une guerre hybride de plus en plus insistante contre l'Europe : les drones en Pologne, les survols sur le territoire estonien, et que penser des hacks sur différents aéroports européens et le survol par des drones de l'aéroport de Copenhague, déréglant ainsi le trafic de ces aéroports. Ces derniers ne sont pas encore officiellement à la Russie.

Jusqu'où l'Europe se fait provoquer avant de réagir militairement ?

Parce que vous imaginez que répondre militairement à une guerre hybride c'est une bonne idée ?
La guerre en Ukraine est devenue une guerre longue, une guerre d'usure, une guerre d'attrition comme disent les militaires.
Comment gagne-t-on généralement ce genre de guerres ?
Pas uniquement au niveau du front mais aussi en décourageant les peuples de soutenir leurs armées et en décourageant aussi les alliés.
C'est que fait en permanence poutine, par exemple en agitant les menaces d'utilisation d'armes nucléaires, afin de faire peur aux populations européennes et ainsi les inciter à abandonner le soutien à l'Ukraine.
Les envois de missiles et de drones sur les populations ukrainiennes et sur les infrastructures civiles ont le même but.

Ce n'est pas en abatant un avion russe provocateur que l'on découragera le peuple russe de soutenir poutine. Au contraire, cela ressoudera le peuple russe derrière poutine en justifiant son argumentaire sur un OTAN agressif dangereux pour la Russie et le peuple russe.

Ce qu'il faut faire c'est bien entendu intercepter les drones russes (au moindre coût) et aller au contact des avions russes pour le remettre dans la bonne direction, mais évidemment sans ouvrir le feu.

Et il faut en parallèle aider l'Ukraine pour qu'elle puisse lancer des missiles et drones sur les usines d'armements et les raffineries russes, loin derrière le front. C'est là que la guerre peut se gagner.

Et puis nous pouvons nous aussi utiliser la guerre hybride, de communication, d'information de la population russe. C'est là aussi que la guerre peut se gagner.

Tant que l'immense majorité des russes soutient poutine, la guerre ne peut pas être gagnée.

[Kabé]

J'ai surligné le passage où je dis exactement le contraire de ce que vous essayez de me faire dire...
Mais, oui, revenons au sujet.

La guerre de la Russie contre l'Ukraine s'étend vers une guerre de provocation et une guerre hybride de plus en plus insistante contre l'Europe : les drones en Pologne, les survols sur le territoire estonien, et que penser des hacks sur différents aéroports européens et le survol par des drones de l'aéroport de Copenhague, déréglant ainsi le trafic de ces aéroports. Ces derniers ne sont pas encore officiellement à la Russie.

Jusqu'où l'Europe se fait provoquer avant de réagir militairement ?

Parce que vous imaginez que répondre militairement à une guerre hybride c'est une bonne idée ?
La guerre en Ukraine est devenue une guerre longue, une guerre d'usure, une guerre d'attrition comme disent les militaires.
Comment gagne-t-on généralement ce genre de guerres ?
Pas uniquement au niveau du front mais aussi en décourageant les peuples de soutenir leurs armées et en décourageant aussi les alliés.
C'est que fait en permanence poutine, par exemple en agitant les menaces d'utilisation d'armes nucléaires, afin de faire peur aux populations européennes et ainsi les inciter à abandonner le soutien à l'Ukraine.
Les envois de missiles et de drones sur les populations ukrainiennes et sur les infrastructures civiles ont le même but.

Ce n'est pas en abatant un avion russe provocateur que l'on découragera le peuple russe de soutenir poutine. Au contraire, cela ressoudera le peuple russe derrière poutine en justifiant son argumentaire sur un OTAN agressif dangereux pour la Russie et le peuple russe.

Ce qu'il faut faire c'est bien entendu intercepter les drones russes (au moindre coût) et aller au contact des avions russes pour le remettre dans la bonne direction, mais évidemment sans ouvrir le feu.

Et il faut en parallèle aider l'Ukraine pour qu'elle puisse lancer des missiles et drones sur les usines d'armements et les raffineries russes, loin derrière le front. C'est là que la guerre peut se gagner.

Et puis nous pouvons nous aussi utiliser la guerre hybride, de communication, d'information de la population russe. C'est là aussi que la guerre peut se gagner.

Tant que l'immense majorité des russes soutient poutine, la guerre ne peut pas être gagnée.

Avec "intervenir militairement" je ne parlais pas d'abattre un avion qui fait intrusion (quant à moi il faut le faire aussi), mais d'engager les forces aériennes de la "coalition des volontaires" pour attaquer et repousser les forces russes du territoire ukrainien.

Et arrêtez avec cette fumisterie de "l'opinion publique russe" : elle est entièrement fabriquée par Poutine et/ou ses services. La vraie opinion publique russes est muselée depuis très longtemps. Ce qui pourrait arriver, c'est que si la population russe va vraiment pâtir de ces efforts de guerre de Poutine, cela pourrait inciter quelques politiques et militaire de comploter un coup contre Poutine - je pense qu'on est encore très loin d'une telle hypothèse. Les Russes lambda subissent, mais ne vont aucunement changer la politique de leur pays. Depuis toujours, le pouvoir en Russie et en URSS a toujours été entre les mains de quelques uns (malgré les prétentions de la révolution de 1917) ; rien à changé !

[Once]

En 2015, la Turquie a réagi sur le champ en tant que membre de l'OTAN. Or, en 2025, ce sont des membres de l'OTAN que la Russie survole impunément. Et - ce n'est pas un hasard- ce n'est plus un pays membre de l'OTAN comme la Turquie dont la Russie viole impunément l'espace aérien, parce que Poutine a compris le message : les Turcs ont des cojones comme on dit en espagnol. Les Turcs flinguent d'abord et discutent après. Ils ont réagi en temps réel sans passer par les éternels bavards et coupeurs de cheveux en 4 de Washington, Londres ou Paris.

Et comme Poutine est fort avec les faibles, il choisit bien de violer les espaces aériens de pays membres qui n'ont pas la capacité aérienne directe de répliquer et qui sont obligés de faire appel à leurs alliés de l'OTAN. Donc, la Turquie, il a compris. Par contre l'Estonie ou la Roumanie, voire même la Pologne, il sait bien qu'avant que ces chèvres coordonnent leurs répliques, il a du temps devant lui.

Il est temps que les mous du genou européens comprennent enfin qui est Poutine : un péteux et un lâche , juste fort avec les faibles et faible avec les forts. Comme son pote Donald.

Edit : à propos de la Turquie, qu'Israël prenne garde d'ailleurs. On a entendu dire que la Turquie pourrait bien héberger des responsables du Hamas et qu'Israël n'hésiterait pas à rééditer une incursion aérienne du type de celle sur le Qatar. Opération qu'il a totalement foirée sur le plan militaire et diplomatique d'ailleurs. Mais la Turquie n'est pas le Qatar et- si Israël qui se croit tout permis- devait s'y risquer, ses chasseurs pourraient bien être abattus sans sommation et les pilotes israéliens éjectés sur le sol turc pourraient bien terminer dans une cellule turque pas très confortable pour des années de détention genre le film "Midnight Express" si vous voyez ce que je veux dire. Ce qui leur ferait bien les pieds à ces pilotes, eux qui violent impunément les espaces aériens des états du Proche-Orient, qui bombardent et massacrent en toute impunité depuis des décennies. Et pas que des "méchants terroristes" mais aussi des civils innocents.

Poutine a besoin du soutient populaire. La guerre en Ukraine s'éternise. La population russe commence à souffrir de restrictions.
Un avion russe abattu par l'OTAN serait du pain bénit pour poutine. Cela lui permettrait de resouder la population russe dans un grand élan patriotique contre les agresseurs.
Le discours de poutine c'est que l'OTAN n'est pas une organisation défensive mais une organisation offensive qui s'attaque à la Russie.
Une fois que l'on a compris cela, on comprend qu'il ne faut surtout pas tomber dans les pièges primaires qu'il nous tend.
Pourquoi et comment s'est terminée la guerre du Vietnam ?
Parce que la population américaine n'a plus soutenu cette guerre.
C'est de cette manière que l'on vaincra poutine. En le détachant de la population russe et pas en tombant dans ses provocations à deux balles tout juste bonnes à tromper des petites têtes comme le personnage principal d'une pièce d'A Jarry ou d'autres forumeurs équipés d'une seule paire de neurones.

Il n'existe pas d'opinion russe susceptible d'être lassée de la guerre : elle est totalement muselée mais servile aussi comme cela l'a été depuis des siècles et des siècles en Russie. Lobotomisée comme elle est et sous la pression de la propagande H24, avion russe abattu par l'OTAN ou pas, elle soutient largement son dictateur Poutine. C'est malheureux à dire mais une large majorité de la population russe est une population de serfs qui n'a jamais été capable de s'organiser en société démocratique (les Ukrainiens, eux, y sont largement parvenus depuis leur indépendance en 1991 ce que Poutine ne supporte pas).

L'OTAN n'a pas à se soucier des effets d'actes défensifs sur la politique intérieure russe : de toute façon, Poutine mentira et arrangera les choses à sa sauce.

Par contre, c'est quelqu'un de lucide et de rationnel apte à comprendre certains messages clairs, nets et concrets sur le terrain.

Le problème est que- face à cet individu hautement nuisible- il n'y a personne capable de s'exprimer d'une seule voix au nom de l'OTAN, pour l'avertir de manière directe et sans précaution diplomatique qu'à la prochaine intrusion d'un Sukkoi sur le sol européen, transpondeur éteint, c'est la destruction immédiate et sans sommation.

Et que toutes les preuves seront réunies pour prouver qu'il y aura eu un nouveau viol d'espace aérien.

Encore une fois : ce n'est pas en Turquie que Poutine essaie ses petites provocations. La Turquie a le sens de l'honneur et défend ses frontières sans concession : pourtant, ce n'est pas une puissance nucléaire, elle aurait pu avoir peur de l'ours russe, et bien elle n'a pas eu peur et elle a su se faire respecter.

[scorpion3917]

Mais les drones russes au dessus de la Pologne c'était du vent.
Y a eu un démenti (timide et bref) des chaînes infos là dessus.(LCI).
Attention à la propagande et je ne défends pas poutine en disant cela.

Oui, attention à la propagande. Je vous invite à suivre vous-même ce sage conseil, car vous relayez sans doute une infox en disant qu'il n'y a pas eu de drones russes au-dessus de la Pologne. Si ce n'est pas le cas, indiquez vos sources avec un lien.

Petit correctif.
La fameuse maison détruite par un drone russe l 'aurait été en fait par l'aviation polonaise ayant tiré sur le drone pour le détruire.
Je suis tombé là dessus par hasard sur YouTube où on voit les journalistes se rendre compte de l'erreur sur LCI.
Alors voilà, mea culpa pour la 1er info.
Je parle ici de la destruction en partie de cette habitation imputée dans un premier temps au drone russe.
Les médias polonais semblent confirmer l'info. Ce sont des débris du drone qui seraient tombés sur l'habitation début septembre suite aux tirs de l'aviation polonaise.

[Victor]

Oui mais nous étions en 2015 ..
Depuis la situation a changé. Pour votre information la situation est devenue extrêmement tendue entre la Russie et l'OTAN depuis l'invasion de L'Ukraine. Vous êtes au courant ? Vous suivez les infos ?

La situation était aussi tendue en 2015 entre la Russie et la Turquie sur la question syrienne.
De manière générale, la Russie engage toujours des provocations dans un contexte de tensions.

Certes, mais on ne peut pas honnêtement comparer les tensions de 2015 avec la situation actuelle issue de la guerre en Ukraine;