Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[papibilou]

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Pour répondre à macron qui demande de négocier avec son ami poutine
pourquoi celui que l'on ose traiter de guignol le ferait il alors que les ukrainiens vont de victoires en victoires avec l'aide des armes qui leur sont fournies sans celles que la france à promis mais ne fait pas
les ukrainiens récupèrent progressivement le donbass par les armes
poutine a une armée qui perd en effectifs et en matériels et tentent d'avoir des renforts des pays satellites de l'EX URSS
meme si poutine décrete une mobilisation générale à moins de faire des nouveaux conscrits de la chair à canon comme staline (20 millions de morts)
il faut à minima un an pour former un soldat sachant se battre moyennement
et du matériel à moins d'envoyer les soldats à l'assaut comme staline avec un fusil pour 20
avec l'aide des américains et sans aide de la france le rapport de force change de camp en faveur de l'ukraine
les 10 canons Caesar promis par macron sont toujours sur cale sur un site dont je terrais le lieu quelque part en champagne

Les USA ont, indiscutablement fourni plus d'armes que tous les autres pays. Mais la France en a fourni aussi.
Les livraisons faites aux militaires ukrainiens comprenaient des missiles français Milan, Mistral ainsi que des Javelin, achetés aux Américains lors de la guerre d'Afghanistan.

[Fonck1]

d'ailleurs les ukraniens n'ont pas mis un an pour apprendre à se servir de ces armes automatisées.
Par ailleurs, la guerre a évoluée, a la limite, la seule personne qui a envoyé un fusil pour 20 c'est Palpoutine.

[Fonck1]

Guerre en Ukraine : à Kharkiv, un nouveau revers de l'armée russe

À Kharkiv (Ukraine), les soldats russes ont été contraints au repli, samedi 14 mai. Une déroute pour les forces de Moscou qui font face à une résistance appuyée.

Les faubourgs de Kharkiv (Ukraine) portent les traces des combats récents. Pendant deux mois, cette région a été occupée par l’armée russe. Désormais, ce sont des soldats ukrainiens qui tiennent les positions. "On les a repoussés jusqu’à la frontière ", se félicite l’un d’eux. Plusieurs colonnes de blindés russes ont été réduites à néants par des lanceurs anti-char. La contre-offensive s’est intensifiée au début du mois de mai, submergeant les forces russes, repoussées à 40 kilomètres à l’Est de Kharkiv.
Une nouvelle déroute russe après Kiev

"Il y a eu des pertes très importantes côté russe sur des séquences courtes dans le temps", explique Cédric Mas, historien militaire. Une preuve qu’il y a eu une résistance ukrainienne très appuyée. Cette déroute s’ajoute à celle de Kiev il y a plus d’un mois. Aujourd’hui, Kharkiv, la grande ville à l’Est du pays, n’est plus à la portée de l’artillerie russe.

Pitoyables Russes....

[Once]

meme si poutine décrete une mobilisation générale à moins de faire des nouveaux conscrits de la chair à canon comme staline (20 millions de morts)

Bon à savoir : en Russie, le service militaire de un an est obligatoire pour tous les hommes en bonne santé âgés de 18 à 27 ans.

Mais, pour ceux qui ont de l'argent et des relations, déjouer cette obligation est devenu un sport national dans un pays dont la propagande rappelle sans cesse qu'il est "patriotique".

La pratique la plus courante est d'obtenir un certificat médical. Certains vont même jusqu'à passer un mois en hôpital psychiatrique pour se faire passer pour fous.

Malheur à ceux qui n'arrivent pas à déjouer cette obligation !

Ainsi, peut-on assister à un spectacle étrange dans les rues du pays :

"Chaque mois d'avril et d'octobre, toutes les villes se couvrent de kaki. Des groupes de jeunes soldats se déversent dans les rues, scrutent les parcs et sonnent aux portes. C'est le temps du grand cache-cache russe : les soldats ont l'ordre d'attraper tous ceux qui tentent d'échapper au service militaire !

C'est pourquoi ces jeunes évitent autant que faire se peut les stations de métro, se cachant derrière les piliers, profitant de ce que les soldats contant fleurette aux filles ou extorquant des cigarettes aux passants pour se ruer vers leur prochaine cachette.

On les voit aussi piquer des sprints dans les couloirs du métro, des uniformes à leurs trousses. "

(Source : "Rien n'est vrai tout est possible" de Peter Pomerantsev)

On est alors loin de la Grande guerre "patriotoque" et de tous ses flonflons !

[lotus95]

En somme, Washington et Moscou, c'est l'histoire d'un couple divorcé qui se disputerait la garde de l'enfant toujours considéré comme mineur.

Trouvons vite un Juge impartial devant prendre en considération la seule parole de l'enfant.

D'autant plus que, oui, cet enfant est loin d'être mineur, désormais !

Ce qui pourrait donner ceci :

Le Juge : "Avec qui veux-tu être ? Avec Papa Poutine ? Ou avec Maman Von Der Leyen ?"

L'enfant : " Avec Maman Von Der Leyen !"

Voilà, tout est dit.

On pourra gloser autant qu'on veut sur les responsabilités des uns et des autres, sur ce que nous dit l'Histoire aussi, mais pour moi, l'essentiel est là : la volonté quand même assez majoritaire de tout un peuple qui choisit l'Ouest et rejette l'Est.

Ne pas oublier non plus qu'un certain nombre de Russes, jeunes, formés et à la recherche d' un avenir meilleur fuient actuellement la Russie de Poutine : notamment des développeurs et des informaticiens.

Des jeunes qui fuient un pays gangréné par la corruption, la noirceur, le cynisme et le découragement jusqu'à un point qu'on ne peut imaginer.

"Rien n'est vrai tout est possible" (Peter Pomerantsev) nous en raconte pas mal à ce sujet : du vrai vécu !

https://www.babelio.com/livres/Pomerant ... ans/771751

Bref : cap à l'Ouest, toutes !

Ce n'est pas aussi simple .... parce qu'il y a au minimum 2 gosses ... qui ne veulent pas la même chose ;
L'Ukraine est un patchwork de régions mal mariées au gré des "cadeaux" d'anciens dirigeants , et démocratie oblige, il faut entendre la voix de tous ; en l'occurrence, il n'y pas majorité dans le pays pour un rattachement à l'UE mais on cherche à le faire croire ... un peu comme on a roulé les Français dans la farine quand ils ont dit non ....
Quoi qu'il en soit, ce n'est pas très étonnant que des ukrainiens , dont le revenu moyen tourne aux alentours des 150-200€ alors que leurs dirigeants et oligarques s'engraissent à coup de milliards sur leur dos, veuillent migrer vers des pays où ils peuvent multiplier leur salaire par 10
Et ce n'est pas non plus étonnant que l'UE pousse dans ce sens compte tenu de son objectif principal de conforter les pofits de la finance et de l'oligarchie mondiale

Mais à titre indicatif, voilà un sondage de décembre 2013 (soit avant l'Euromaidan) sur l'accord d'association et de libre échange avec l'UE




Et ces cartes illustrent la fracture impressionnante entre l'Est , parfois bien élargi au centre, et l'Ouest ; notez les fortes majorités aux 2 extrêmes (régions du donbass, Crimée, et à l'Ouest Galicie, Volhynie ...) se pencher sur l'histoire de ces régions permet de mieux comprendre les oppositions






Alors comment gérer une fracture pareille sans la mettre sous le tapis comme ça a été fait jusqu'à présent ?
on a vu ce qu'il en a été à partir du coup d'état en 2014 (discriminations, spoliations, exactions sur les "sales gosses" sous la quasi bénédiction de parents lâches) , et si on ne minimise pas la portée des néo-nazis dans le pays , on n'a aucun doute sur le fait que ça continuera si rien n'est fait pour l'empêcher ... et dans l'Ukraine actuelle, qui peut se revendiquer de la volonté et du pouvoir de réduire à néant ces discrimnations et considérer les russes et russophones comme des citoyens à part entière ?

Bref, pour reprendre votre image, toutes les décisions d'un juge doivent se prendre dans l'intérêt de l'enfant ou des enfants ; et ils sont les plus légitimes à choisir d'aller avec leur père ou leur mère ; c'est ce qui a été fait en Crimée ...
l'annexion de la Crimée et du Donbass par la Russie paraissent donc être la solution la plus logique et la plus juste pour les peuples concernés , que cela plaise ou non à ceux qui défendent d'autres intérets que ceux des peuples.

[papibilou]

Alors comment gérer une fracture pareille sans la mettre sous le tapis comme ça a été fait jusqu'à présent ?
on a vu ce qu'il en a été à partir du coup d'état en 2014 (discriminations, spoliations, exactions sur les "sales gosses" sous la quasi bénédiction de parents lâches) , et si on ne minimise pas la portée des néo-nazis dans le pays , on n'a aucun doute sur le fait que ça continuera si rien n'est fait pour l'empêcher ... et dans l'Ukraine actuelle, qui peut se revendiquer de la volonté et du pouvoir de réduire à néant ces discriminations et considérer les russes et russophones comme des citoyens à part entière ?

Bref, pour reprendre votre image, toutes les décisions d'un juge doivent se prendre dans l'intérêt de l'enfant ou des enfants ; et ils sont les plus légitimes à choisir d'aller avec leur père ou leur mère ; c'est ce qui a été fait en Crimée ...
l'annexion de la Crimée et du Donbass par la Russie paraissent donc être la solution la plus logique et la plus juste pour les peuples concernés , que cela plaise ou non à ceux qui défendent d'autres intérets que ceux des peuples.

Que cela vous plaise ou pas, ce n'est pas à vous de décider pour les ukrainiens.
Que cela vous plaise ou pas, ce n'est pas à partir de sondages ou élections anciennes que l'on peut savoir la réponse des ukrainiens aujourd'hui.
Que cela vous plaise ou pas, il ne m'étonnerait nullement que les ukrainiens, très majoritairement souhaitent, aujourd'hui, connaissant un peu mieux leur voisin de l'est, le rattachement à l'UE.
Alors je vous propose que l'on laisse les ukrainiens, y compris ceux du Donbass (et pas globalement mais par oblast), décider à quel pays ils veulent être rattachés.

[lotus95]

Que cela vous plaise ou pas, ce n'est pas à vous de décider pour les ukrainiens.
Que cela vous plaise ou pas, ce n'est pas à partir de sondages ou élections anciennes que l'on peut savoir la réponse des ukrainiens aujourd'hui.
Que cela vous plaise ou pas, il ne m'étonnerait nullement que les ukrainiens, très majoritairement souhaitent, aujourd'hui, connaissant un peu mieux leur voisin de l'est, le rattachement à l'UE.
Alors je vous propose que l'on laisse les ukrainiens, y compris ceux du Donbass (et pas globalement mais par oblast), décider à quel pays ils veulent être rattachés.

Ramener les choses à moi, c'est faire figure de petit joueur , il semble que les propagandistes ici ne sachent faire que ça ; moi je ne fais que rappeler une réalité que beaucoup font semblant d'oublier parce qu'elle ne cadre pas avec leur idéologie

Vous ne changerez pas la réalité à partir de propagande et de croyances ; et il n'y a pas de pire hypocrisie que d'instrumentaliser un peuple pour imposer des évolutions souhaitées par une minorité qui n'a que ses propres intérêts en ligne de mire

En Crimée , c'est la population qui a parlé , et il en est de même dans le Donbass , que ça vous plaise ou non

[papibilou]

Que cela vous plaise ou pas, ce n'est pas à vous de décider pour les ukrainiens.
Que cela vous plaise ou pas, ce n'est pas à partir de sondages ou élections anciennes que l'on peut savoir la réponse des ukrainiens aujourd'hui.
Que cela vous plaise ou pas, il ne m'étonnerait nullement que les ukrainiens, très majoritairement souhaitent, aujourd'hui, connaissant un peu mieux leur voisin de l'est, le rattachement à l'UE.
Alors je vous propose que l'on laisse les ukrainiens, y compris ceux du Donbass (et pas globalement mais par oblast), décider à quel pays ils veulent être rattachés.

Ramener les choses à moi, c'est faire figure de petit joueur , il semble que les propagandistes ici ne sachent faire que ça ; moi je ne fais que rappeler une réalité que beaucoup font semblant d'oublier parce qu'elle ne cadre pas avec leur idéologie

Vous ne changerez pas la réalité à partir de propagande et de croyances ; et il n'y a pas de pire hypocrisie que d'instrumentaliser un peuple pour imposer des évolutions souhaitées par une minorité qui n'a que ses propres intérêts en ligne de mire

En Crimée , c'est la population qui a parlé , et il en est de même dans le Donbass , que ça vous plaise ou non

C'est bien vous qui avez écrit:
<< l'annexion de la Crimée et du Donbass par la Russie paraissent donc être la solution la plus logique et la plus juste pour les peuples concernés>>. Qui instrumentalise ? Vous ou moi ?

Pour la Crimée étant donné qu'il n'y avait pas de véritables contrôles, le référendum reste douteux. Quant au Donbass seuls 2 oblasts ont opté, mais pas par référendum organisé démocratiquement, pour l'indépendance.
Mais vous avez peut-être raison sur le fait qu' in fine les habitants des oblasts de Donestk et Lougansk se prononceront pour un rattachement à la Russie.
Nous le saurons par des référendums supervisés par des observateurs internationaux.
Et vous ne ferez rien de plus démocratique.

[Once]

En somme, Washington et Moscou, c'est l'histoire d'un couple divorcé qui se disputerait la garde de l'enfant toujours considéré comme mineur.

Trouvons vite un Juge impartial devant prendre en considération la seule parole de l'enfant.

D'autant plus que, oui, cet enfant est loin d'être mineur, désormais !

Ce qui pourrait donner ceci :

Le Juge : "Avec qui veux-tu être ? Avec Papa Poutine ? Ou avec Maman Von Der Leyen ?"

L'enfant : " Avec Maman Von Der Leyen !"

Voilà, tout est dit.

On pourra gloser autant qu'on veut sur les responsabilités des uns et des autres, sur ce que nous dit l'Histoire aussi, mais pour moi, l'essentiel est là : la volonté quand même assez majoritaire de tout un peuple qui choisit l'Ouest et rejette l'Est.

Ne pas oublier non plus qu'un certain nombre de Russes, jeunes, formés et à la recherche d' un avenir meilleur fuient actuellement la Russie de Poutine : notamment des développeurs et des informaticiens.

Des jeunes qui fuient un pays gangréné par la corruption, la noirceur, le cynisme et le découragement jusqu'à un point qu'on ne peut imaginer.

"Rien n'est vrai tout est possible" (Peter Pomerantsev) nous en raconte pas mal à ce sujet : du vrai vécu !

https://www.babelio.com/livres/Pomerant ... ans/771751

Bref : cap à l'Ouest, toutes !

Ce n'est pas aussi simple .... parce qu'il y a au minimum 2 gosses ... qui ne veulent pas la même chose ;

Alors autre scénario possible : c'est l'histoire d'un vieux mari devenu obsolète aux yeux d'une épouse attirée par un jeune amant plus jeune et vigoureux.

Une épouse qui étouffe sous la férule désuète de son vieux mari jaloux qui n'accepte pas de la laisser partir pour un rival plus jeune et dynamique.

Et voilà que le mari devient de plus en plus violent, il bat sa femme, il la viole et on est tout proche d'un nouveau cas de féminicide !

Que faire ? Jouer au voisin qui entend tout mais qui préfère regarder ailleurs ? Ce serait immoral et non assistance à personne en danger !

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Bon, je vais arrêter avec mes comparaisons bidons en vous rejoignant sur un constat : oui, les choses sont infiniment plus complexes et il faut tenter de diversifier ses sources quand on n'est pas un spécialiste de la question.

(Qui se souciait de l'Ukraine il y a encore quelques mois ? Que savait-on alors de l'Ukraine si ce n'est ce qu'on avait appris à l'école, à savoir que c'était "le grenier à blé de l'Europe ?" Ou encore que la corruption y était très développée et que la sécurité n'était pas au top pour un touriste comme moi qui avait rêvé un moment d'Odessa ?)

Alexandra Goujon, politologue et spécialiste de l'Ukraine et de la Biélorussie nous rappelle alors ceci :

" Avant l'invasion, l'ancienne génération, imprégnée par le discours soviétique, considérait encore la Russie comme le "grand frère" ; les plus jeunes voient au contraire l'Ukraine tournée vers l'Europe."

Donc, si je comprends bien, une fracture générationnelle pourrait expliquer d'une part le repli des plus âgés vers la Russie (un repli assez nostalgique, au fond) et d'autre part le regard tourné vers l'Ouest des plus jeunes.

Mais, non, ce n'est pas encore aussi simple -poursuit Alexandra Goujon dans le même article -qui précise aussitôt :

"Mais cette opposition caricature le fait qu'il existe des identités régionales, qui peuvent être plus ou moins pro-russes ou pro-ukrainiennes en fonction des lieux de vie et de travail.

Depuis 2015, je vais régulièrement dans le Donbass où les habitants témoignent d'une grande hétérogénéité culturelle. Cette diversité n'empêche pas de vivre , au contraire, si l'on prend en compte la notion d'identité situationnelle, soit le fait qu'un individu a plusieurs identités qui se superposent - nationale, régionale, locale, professionnelle, linguistique et confessionnelle.

Autrement dit, on peut être ukrainien ukrainophone ou russophone, se revendiquer d'origine juive, polonaise ou tatare, être de Galicie, de Kiev ou d'Odessa."

Source : "Ukraine, une identité en situation" (Alexandra Goujon/ Philosophie Magazine avril 2022 pages 50 et 51

En attendant, c'est le bordel et je ne vois pas comment démêler cet écheveau si complexe : que ce soit avec des idées simples ou des partis pris bornés.

Mais ce dont on peut être à peu près sûr c'est qu'Il n'y aura pas de vrai gagnant dans tout ça.

Et, quand tout sera fini, combien coûtera l'Ukraine à rebâtir ? Des milliards et des milliards.

Sans pouvoir jamais évaluer l'infini des blessures infligées aux victimes des deux camps...

[Fonck1]

c'est ce que je dis depuis le début, les Russes ont créés une nouvelle haine.

[lotus95]

C'est bien vous qui avez écrit:
<< l'annexion de la Crimée et du Donbass par la Russie paraissent donc être la solution la plus logique et la plus juste pour les peuples concernés>>. Qui instrumentalise ? Vous ou moi ?

Pour la Crimée étant donné qu'il n'y avait pas de véritables contrôles, le référendum reste douteux. Quant au Donbass seuls 2 oblasts ont opté, mais pas par référendum organisé démocratiquement, pour l'indépendance.
Mais vous avez peut-être raison sur le fait qu' in fine les habitants des oblasts de Donestk et Lougansk se prononceront pour un rattachement à la Russie.
Nous le saurons par des référendums supervisés par des observateurs internationaux.
Et vous ne ferez rien de plus démocratique.

Ni l'un ni l'autre , pour ma part, je donne mon opinion et elle découle seulement du bon sens au regard des faits sur plus de 30 ans ; vous donnez également votre opinion, et force est de constater qu'elle fait abstraction de ces mêmes faits , là est la seule différence

Ceux qui instrumentalisent le peuple ukrainien sont ceux qui ont provoqué une guerre inutile (sauf pour eux) et l'entretiennent constamment pour qu'elle dure le plus longtemps possible, peu importe le nombre de victimes et dégats collatéraux dans le monde ; ce sont ceux qui se servent de l'Ukraine comme passerelle et comme paravent pour essayer d'affaiblir leurs ennemis , tant sur le plan économique que militaire
Ces va t-en guerre se foutent des peuples, qu'ils soient ukrainiens ou autres, leurs motivations ne reposent que leurs lubies d'hégémonie mondiale et l'appât du gain.

Sur la Crimée, oui on a bien compris que tout ce qui va contre les délires européistes/mondialistes est "douteux" , les réflexes ne sont pas les mêmes lorsqu'il s'agit de fermer les yeux sur un coup d'état , la destitution d'un président démocratiquement élu de façon inconstitutionnelle ou les massacres néonazis ; ne parlez pas de démocratie quand on n'en voit qu'une parodie à géométrie variable.
Il n'en reste pas moins que les faits parlent d'eux mêmes : 80% à 90% de la population de la région est russe ou russophone , et le référendum s'est tenu après le coup d'état et les légiférations discriminatoires violentes de Porochenko contre les russophones ; les 96% de votes favorables sont un réflexe de survie et ne laissent pas le moindre doute au sujet du rejet de l'Ukraine par les criméens.

Je crois que la propagande est telle que vous vous faites beaucoup d'illusions sur le soutien des ukrainiens à leurs dirigeants dans ce conflit ; les témoignages qui confirment que l'armée ukrainienne s'est servie des civils comme boucliers humains ne manquent pas , mais la censure fait que vous n'entendez qu'un son de cloche.

[Victor]

Je crois que la propagande est telle que vous vous faites beaucoup d'illusions sur le soutien des ukrainiens à leurs dirigeants dans ce conflit ; les témoignages qui confirment que l'armée ukrainienne s'est servie des civils comme boucliers humains ne manquent pas , mais la censure fait que vous n'entendez qu'un son de cloche.

Sans le soutien de l'ensemble de la population (nourriture, hébergement, logistique) , l'armée ukrainienne n'aurait pas pu tenir une guerre aussi longue.
Donc désolé, Lotus, mais je pense qu'au contraire, la très grande majorité des ukrainiens soutient son armée dans cette lutte contre l'envahisseur russe.

[papibilou]

C'est bien vous qui avez écrit:
<< l'annexion de la Crimée et du Donbass par la Russie paraissent donc être la solution la plus logique et la plus juste pour les peuples concernés>>. Qui instrumentalise ? Vous ou moi ?

Pour la Crimée étant donné qu'il n'y avait pas de véritables contrôles, le référendum reste douteux. Quant au Donbass seuls 2 oblasts ont opté, mais pas par référendum organisé démocratiquement, pour l'indépendance.
Mais vous avez peut-être raison sur le fait qu' in fine les habitants des oblasts de Donestk et Lougansk se prononceront pour un rattachement à la Russie.
Nous le saurons par des référendums supervisés par des observateurs internationaux.
Et vous ne ferez rien de plus démocratique.

Ni l'un ni l'autre , pour ma part, je donne mon opinion et elle découle seulement du bon sens au regard des faits sur plus de 30 ans ; vous donnez également votre opinion, et force est de constater qu'elle fait abstraction de ces mêmes faits , là est la seule différence

Ceux qui instrumentalisent le peuple ukrainien sont ceux qui ont provoqué une guerre inutile (sauf pour eux) et l'entretiennent constamment pour qu'elle dure le plus longtemps possible, peu importe le nombre de victimes et dégats collatéraux dans le monde ; ce sont ceux qui se servent de l'Ukraine comme passerelle et comme paravent pour essayer d'affaiblir leurs ennemis , tant sur le plan économique que militaire
Ces va t-en guerre se foutent des peuples, qu'ils soient ukrainiens ou autres, leurs motivations ne reposent que leurs lubies d'hégémonie mondiale et l'appât du gain.

Sur la Crimée, oui on a bien compris que tout ce qui va contre les délires européistes/mondialistes est "douteux" , les réflexes ne sont pas les mêmes lorsqu'il s'agit de fermer les yeux sur un coup d'état , la destitution d'un président démocratiquement élu de façon inconstitutionnelle ou les massacres néonazis ; ne parlez pas de démocratie quand on n'en voit qu'une parodie à géométrie variable.
Il n'en reste pas moins que les faits parlent d'eux mêmes : 80% à 90% de la population de la région est russe ou russophone , et le référendum s'est tenu après le coup d'état et les légiférations discriminatoires violentes de Porochenko contre les russophones ; les 96% de votes favorables sont un réflexe de survie et ne laissent pas le moindre doute au sujet du rejet de l'Ukraine par les criméens.

Je crois que la propagande est telle que vous vous faites beaucoup d'illusions sur le soutien des ukrainiens à leurs dirigeants dans ce conflit ; les témoignages qui confirment que l'armée ukrainienne s'est servie des civils comme boucliers humains ne manquent pas , mais la censure fait que vous n'entendez qu'un son de cloche.

Vous êtes borgne: vous ne voyez qu'un côté. Ne me dites pas que je fais abstraction des faits qui se sont déroulés depuis 30 ans. Au contraire je reconnais les actes des américains mais aussi ceux des russes, alors que vous refusez de voir ces derniers. Qui refuse de voir ? Vous ou moi. Quand on regarde il faut tout regarder. Quand on juge, on ne juge pas uniquement à charge ou à décharge.
Je parle de démocratie quand je la vois. Et en Crimée je ne suis pas sûr que nous en ayons eu une démonstration éclatante.
Vous confondez encore une fois russophone et pro-russe.
Quant aux exactions ukrainiennes, il est probable qu'il y en a eu, mais ne me dites pas que les russes se sont comportés comme des soldats respectueux des civils désarmés, vous allez faire rire .. ou pleurer.
Enfin, ce n'est pas en légitimant l'intervention russe en Ukraine depuis le 20 février que vous ferez preuve d'objectivité, ni que vous comprendrez que l'on ne va pas vers la paix en justifiant les actes d'agression.
Avant la guerre, les 2 côtés ont été coupables, mais la vraie guerre depuis plus de 2 mois, celle là , elle n'incombe qu'à un homme, Poutine et je ne l'impute pas aux russes qui ne savent rien de ce qui se passe réellement.
Avant la guerre en 8 ans il y a eu plus de 3000 civils tués au Donbass, mais combien depuis le 20 février , en moins de 3 mois ? Rien qu'à Marioupol, sans doute plus de 20 000.
Avant la guerre en 8 ans près de 2 millions de personnes sont partis du Donbass, chassés de chez eux par des combats alimentés par les américains ET les russes, et combien depuis le 20 février ? 6 ou 8 millions en 12 semaines.

[Patchouli38]

La guerre s'éternise et le moral des soldats russes est mise à rude épreuve..... Refus de combattre, sabotage de leurs propres véhicules,... Leur motivation de beaucoup de jeunes soldats n'est plus assez suffisante pour continuer à être confrontés aux horreurs de la guerre...

https://www.lindependant.fr/2022/05/13/ ... 292952.php

La propagande voulue par Poutine commence peut-être à se retourner contre lui. Beaucoup de ses soldats ne demandent qu'à vivre tranquillement chez eux, et non à faire une guerre qu'ils n'ont pas choisi.

[danielle49]

L'Ukraine dans ses frontières actuelles n'est qu'une création artificielle du fait du prince : ledit prince étant KROUTCHEV, ukrainien lui même, qui fut premier secrétaire du PC soviètique et dirigeant de l'URSS de 1956 à 1962 et qui avant fut longtemps un commis de STALINE .
De même pour la GEORGIE dont les frontières furent établies par un certain Joseph Djougachvili, dit STALINE, géorgien lui même.
La seule solution : le droit des peuples à disposer d'eux même par voie de référendum.

[Fonck1]

La guerre s'éternise et le moral des soldats russes est mise à rude épreuve..... Refus de combattre, sabotage de leurs propres véhicules,... Leur motivation de beaucoup de jeunes soldats n'est plus assez suffisante pour continuer à être confrontés aux horreurs de la guerre...

https://www.lindependant.fr/2022/05/13/ ... 292952.php

La propagande voulue par Poutine commence peut-être à se retourner contre lui. Beaucoup de ses soldats ne demandent qu'à vivre tranquillement chez eux, et non à faire une guerre qu'ils n'ont pas choisi.

hé oui, je pense que c'est ce qu'il va se passer....ce serait pas la première fois que le pouvoir dictatorial russe zigouille un des siens pour l’intérêt de l'ensemble.
quand on en veut trop.....

ensuite, on ne pipe mot en Russie, mais c'est pas pour cela que l'on ne sait pas....et les sacs de viande commencent a revenir de la bas, ce qui rappelle de bien tristes souvenirs....