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oui, et plus pertinent = conforme à tes opinions , j'imagine .... ?
bah oui , forcément ... chez moi la pertinence ne se décrète pas , elle se démontre ... et raisonner dans le vent ne démontre rien
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- Les russes n'attaquent pas des zones civiles pour tuer des civils. Mais ils peuvent se planter de cible. Tout comme ça arrive dans TOUTE guerre. Genre pour la gare de Kramatorsk : le ministère de la défense russe a affirmé avoir bombardé 4 ou 5 gares dans les villes voisines (genre à Sloviansk et Pokrovsk, j'ai oublié les autres) pour ralentir la logistique ukrainienne, mais a oublié de mentionner celle de Kramatorsk. Qui pourrait croire qu'alors qu'ils bombardaient le système ferroviaire ukrainien il n'auraient pas pu commettre une boulette dans cette ville ?lotus95 a écrit : ↑18 mai 2022 16:40Non ce ne sont pas des faits , personne n'en amène la moindre preuve désolée , ni sur le nombre, ni sur les circonstances, ni sur leurs auteurs ...
il n'y a rien, que dalle, juste des images et des mises en scène qui ne prouvent strictement rien , et des estimations dont le rapport est de 1 à 10 ;
construire un narratif à la noix qui oublie que l'armée russe n'attaque pas sciemment des zones civiles est grossièrement mensonger et permet seulement d'alimenter la propagande anti-russe pour justifier les sanctions et livraisons d'armes .... avec en toile de fond la destruction de l'économie européenne ...
En l'occurrence, il y a de multiples témoignages (y compris dans mon rayon personnel) qui étayent le fait que les néonazis n'ont eu aucun état d'âme à s'installer dans des zones civiles et à empêcher les civils de partir ; ils procèdent exactement comme les ordures du Hamas pour alimenter une guerre de communication visant à diaboliser l'armée russe ... en quoi c'est tordu quand on a affaire à des sous-hommes qui n'ont aucun respect des vies humaines ? il faut juste que tu arrêtes les théories de bisounours
C'est combien "TOUS les morts civils ukrainiens" ?? tu sais le dire ? Non, alors abstiens toi , tu ne sais ni combien, ni comment, ni par qui ... et bien sûr qu'il peut y avoir eu des accidents , mais de nombreux témoignages confirment que les russes n'ont pas attaqué délibérément des zones civiles , et ça suffit pour contredire le narratif mensonger qui tourne en boucle
à Mariupol ; la ville rasée à 90 % c'est par erreur aussiMesoke a écrit : ↑18 mai 2022 17:18- Les russes n'attaquent pas des zones civiles pour tuer des civils. Mais ils peuvent se planter de cible. Tout comme ça arrive dans TOUTE guerre. Genre pour la gare de Kramatorsk : le ministère de la défense russe a affirmé avoir bombardé 4 ou 5 gares dans les villes voisines (genre à Sloviansk et Pokrovsk, j'ai oublié les autres) pour ralentir la logistique ukrainienne, mais a oublié de mentionner celle de Kramatorsk. Qui pourrait croire qu'alors qu'ils bombardaient le système ferroviaire ukrainien il n'auraient pas pu commettre une boulette dans cette ville ?lotus95 a écrit : ↑18 mai 2022 16:40Non ce ne sont pas des faits , personne n'en amène la moindre preuve désolée , ni sur le nombre, ni sur les circonstances, ni sur leurs auteurs ...
il n'y a rien, que dalle, juste des images et des mises en scène qui ne prouvent strictement rien , et des estimations dont le rapport est de 1 à 10 ;
construire un narratif à la noix qui oublie que l'armée russe n'attaque pas sciemment des zones civiles est grossièrement mensonger et permet seulement d'alimenter la propagande anti-russe pour justifier les sanctions et livraisons d'armes .... avec en toile de fond la destruction de l'économie européenne ...
En l'occurrence, il y a de multiples témoignages (y compris dans mon rayon personnel) qui étayent le fait que les néonazis n'ont eu aucun état d'âme à s'installer dans des zones civiles et à empêcher les civils de partir ; ils procèdent exactement comme les ordures du Hamas pour alimenter une guerre de communication visant à diaboliser l'armée russe ... en quoi c'est tordu quand on a affaire à des sous-hommes qui n'ont aucun respect des vies humaines ? il faut juste que tu arrêtes les théories de bisounours
C'est combien "TOUS les morts civils ukrainiens" ?? tu sais le dire ? Non, alors abstiens toi , tu ne sais ni combien, ni comment, ni par qui ... et bien sûr qu'il peut y avoir eu des accidents , mais de nombreux témoignages confirment que les russes n'ont pas attaqué délibérément des zones civiles , et ça suffit pour contredire le narratif mensonger qui tourne en boucle
- Quels néo-nazis empêchent aux civils de fuir ? Il faut que tu arrêtent avec néo-nazi, c'est trop vague comme appellation. Ca concerne surtout une faible partie du régiment Azov, lui-même étant une faible partie de l'armée ukrainienne. Et quels témoignages étayent ces allégations ? Tu nous parles de ne te fier qu'aux faits, et là tu nous sors des témoignages sans même les citer ...
- Et le nombre de morts civils ukrainiens n'a pas d'importance : l'important c'est tu les nies. Et ce alors même que les médias russes en parlent. Et, encore une fois, les civils tués par erreur ça arrive dans toute guerre.
ha faut être complètement cintrée pour pas comprendre ce que vient de dire mésoke.lotus95 a écrit : ↑18 mai 2022 16:40Non ce ne sont pas des faits , personne n'en amène la moindre preuve désolée , ni sur le nombre, ni sur les circonstances, ni sur leurs auteurs ...Mesoke a écrit : ↑18 mai 2022 15:48
Les faits parlent d'eux-mêmes en effet : des civils ukrainiens se font tuer par des bombardements, ou juste assassiner. Ce sont des faits, même les russes en parlent. Et c'est complètement tordu d'imaginer qu'une armée bombarde sciemment sa population et ses infrastructures pour faire porter le chapeau à l'autre camp, sachant que l'opinion internationale est déjà de son côté.
Que les ukrainiens se soient planté une fois, pourquoi pas. Qu'ils aient tué exprès leurs population une fois en début de conflit, c'est complètement tordu, mais je peux l'admettre. Mais que TOUS les morts civils ukrainiens aient été tués par des ukrainiens c'est complètement con.
il n'y a rien, que dalle, juste des images et des mises en scène qui ne prouvent strictement rien , et des estimations dont le rapport est de 1 à 10 ;
construire un narratif à la noix qui oublie que l'armée russe n'attaque pas sciemment des zones civiles est grossièrement mensonger et permet seulement d'alimenter la propagande anti-russe pour justifier les sanctions et livraisons d'armes .... avec en toile de fond la destruction de l'économie européenne ...
En l'occurrence, il y a de multiples témoignages (y compris dans mon rayon personnel) qui étayent le fait que les néonazis n'ont eu aucun état d'âme à s'installer dans des zones civiles et à empêcher les civils de partir ; ils procèdent exactement comme les ordures du Hamas pour alimenter une guerre de communication visant à diaboliser l'armée russe ... en quoi c'est tordu quand on a affaire à des sous-hommes qui n'ont aucun respect des vies humaines ? il faut juste que tu arrêtes les théories de bisounours
C'est combien "TOUS les morts civils ukrainiens" ?? tu sais le dire ? Non, alors abstiens toi , tu ne sais ni combien, ni comment, ni par qui ... et bien sûr qu'il peut y avoir eu des accidents , mais de nombreux témoignages confirment que les russes n'ont pas attaqué délibérément des zones civiles , et ça suffit pour contredire le narratif mensonger qui tourne en boucle
le pire, c'est qu'ils bombardent aussi, les pro-russes ces abrutis.vivarais a écrit : ↑18 mai 2022 17:23à Mariupol ; la ville rasée à 90 % c'est par erreur aussiMesoke a écrit : ↑18 mai 2022 17:18
- Les russes n'attaquent pas des zones civiles pour tuer des civils. Mais ils peuvent se planter de cible. Tout comme ça arrive dans TOUTE guerre. Genre pour la gare de Kramatorsk : le ministère de la défense russe a affirmé avoir bombardé 4 ou 5 gares dans les villes voisines (genre à Sloviansk et Pokrovsk, j'ai oublié les autres) pour ralentir la logistique ukrainienne, mais a oublié de mentionner celle de Kramatorsk. Qui pourrait croire qu'alors qu'ils bombardaient le système ferroviaire ukrainien il n'auraient pas pu commettre une boulette dans cette ville ?
- Quels néo-nazis empêchent aux civils de fuir ? Il faut que tu arrêtent avec néo-nazi, c'est trop vague comme appellation. Ca concerne surtout une faible partie du régiment Azov, lui-même étant une faible partie de l'armée ukrainienne. Et quels témoignages étayent ces allégations ? Tu nous parles de ne te fier qu'aux faits, et là tu nous sors des témoignages sans même les citer ...
- Et le nombre de morts civils ukrainiens n'a pas d'importance : l'important c'est tu les nies. Et ce alors même que les médias russes en parlent. Et, encore une fois, les civils tués par erreur ça arrive dans toute guerre.
Voilà ce que tu as écrit la page juste avant ....Mesoke a écrit : ↑18 mai 2022 15:59Mais oui, il y a bien au moins un labo de recherche médicale sur les agents pathogènes financé par les EU, à Odessa je crois (et sans doute d'autres). Et des financements américains pour décontaminer des sites de production d'armes biologiques soviétiques.lotus95 a écrit : ↑18 mai 2022 15:44des documents officiels existent , avec adresses, noms des responsables et scientifiques , budget ... n'importe qui peut les voir pour autant qu'il s'en donne la peine ; j'ai même posté de nombreuses sources sur le forum ; et V. Nuland a reconnu leur existence
alors arrêtes ta fausse naiveté et ton intox négationnsite , c'est juste écoeurant
Mais ça n'est pas la même chose que financer des labos pour produire des armes bactériologiques.
Tu saisis la nuance ?
Victoria Nuland ne dit pas autre chose que ça.
Et, encore une fois, si les ukrainiens ont de telles armes, pourquoi n'en font-ils pas usage ? Pourquoi dépenser des tas de thunes à développer des armes de destruction massive si ça n'est pas pour les utiliser dans le conflit le plus important de leur histoire, qui peut aboutir à la mort de leur pays ?
alors arrêtes de te raccrocher aux branches , tu navigues à vue en fonction des éléments dont disposent tes contradicteurs ; et tant qu'il n'y a rien d'indiscutable, tu n'as pas d'état d'ame à mentirLabos dont seuls les russes ont entendu parler. Russes qui sont juges et partie dans cette affaire, qui ont donc une très très bonne raison d'inventer ce genre d'info. Russes qui contrôlaient déjà une grosse partie de l'Ukraine depuis 8 ans sans jamais avoir évoqué ces labos, alors qu'ils se trouvent dans des zones pro-russes. Labos de guerre bactériologique qui seraient très très nombreux en Ukraine ... mais dont l'Ukraine ne se sert pas alors qu'elle n'aurait pas de meilleure occasion de le faire (elle ne va pas se faire envahir avec menace de démantèlement tous les jours). Si tu appelles ça des preuves ... On a juste des infos très douteuses et de l'illogisme à tous les niveaux.
Seuls les russes parlent de labos d'armes bactériologiques. Je ne vois pas ce qui est difficile à comprendre, ni où je navigue à vue, au contraire.lotus95 a écrit : ↑18 mai 2022 17:40alors arrêtes de te raccrocher aux branches , tu navigues à vue en fonction des éléments dont disposent tes contradicteurs ; et tant qu'il n'y a rien d'indiscutable, tu n'as pas d'état d'ame à mentir
De ce que j'ai lu, il semble qu'il y ait 2 labos centraux , 1 à Kiev et 1 à Odessa ... et peut être 1 autre à Marioupol dans les tréfonds d'Azovstal, mais ce n'est pas confirmé + les autres labos disséminés sur le territoire ; non, ces labos ne sont pas QUE dans zones pro-russes
Tu n'as pas plus d'éléments que moi sur l'objectif réel de ces labos , tu te contentes de reproduire les explications foireuses qui ont été données après que les US aient nié catégoriquement leur existence , et que le site du Pentagone ait effacé toutes les pages qui en faisaient mention ...
pourquoi ? si ces labos n'avaient rien à se reprocher ? et pourquoi financer près de 30 labos en Ukraine ??
des dénégations la main sur le coeur ne sont pas des preuves ; et il me semble que la Russie a évoqué et fourni des preuves de travaux "louches" au conseil de sécurité de l'ONU , avec des tas de précisions qui ne s'inventent pas sur la nature de ces recherches ... ces éléments lui ont été transmis par des employés de ces labos ... et le sujet est loin d'être clos
Pourquoi les ukrainiens ne s'en servent pas ? peut être parce que les travaux sont toujours en cours ... tu penses qu'il faut attendre leur fin pour les dénoncer ? il y a tout de même un truc vague qui existe et qui s'appelle "convention sur l'interdiction des armes biologiques" ... au cas où tu l'aurais oublié
lUBUROI a écrit : ↑17 mai 2022 20:47
La Russie ne fait que vendre son fossile à vil prix et n'importe plus grand chose, ne produit donc pas grand chose, les Russes s'appauvrissent. Le cours du rouble...qui ne s'échange plus!!!! est tenu haut artificiellement par des taux élevés de la BC russe.
Inflation galopante et récession sont l'avenir de la Russie. De plus, les sanctions éco vont bientôt bloquer des pans entiers de l'industrie, de l'agriculture (on vole les tracteurs ukrainiens!!)
Mal barré Poutine, confirmé cet été.
Chez nous aussi ça va craindre mais pour d'autre raisons, mais étant moins isolés les européens passeront le cap plus facilement.
Mesoke n'a pas produit la moindre preuve de quoi que ce soit , je ne vois qu'un double discours qui tantôt parle vaguement de nombreuses victimes civiles, sans disposer du moindre élément fiable pour les quantifier , de barbarie de l'armée russe, de massacres ...
Bravo ! Klitschko. Ils sont en fait 2 frères. Suis étonné qu'il n'y ait pas plus d'amateurs de boxe ici.
Russian soldier pleads guilty at Ukraine war crimes trial
A 21-year-old Russian soldier facing the first war crimes trial since Moscow invaded Ukraine has pleaded guilty to killing an unarmed civilian
Cher administrateur (....),Fonck1 a écrit : ↑18 mai 2022 15:03
Occupez vous de vos oignons, on ne vous a pas demandé quoi que ce soit à gérer sur ce forum, au lieu de mettre les gens "en défiance" contentez vous de parler des sujets, et je ne parle même pas des contestations de modération.....
quand aux insultes, déjà elles étaient plus que "light", et oui, on est pas dans la belle au bois dormant, et de deux,elles ont été modérées, encore une fois, occupez vous de fournir des sources, au lieu de tout contester, ça nous changera et permettra de vous donner un tout petit peu de crédibilité.
je réitère "édifiées" et pas "édictées", pour les leçons chez pivot, faudra repasser, quand on comprends pas le sens des phrases, je comprends que les débats soient difficiles.
quand à vos phrases enjolivées (surlignée), je passe, merci.
bien cordialement.
surtout quand elle picole , partout ou les russes ont occupé les lieux , ça ce carractérise par une présence de cadavres (en bouteilles)
Le Merlu a écrit : ↑18 mai 2022 17:58lUBUROI a écrit : ↑17 mai 2022 20:47
La Russie ne fait que vendre son fossile à vil prix et n'importe plus grand chose, ne produit donc pas grand chose, les Russes s'appauvrissent. Le cours du rouble...qui ne s'échange plus!!!! est tenu haut artificiellement par des taux élevés de la BC russe.
Inflation galopante et récession sont l'avenir de la Russie. De plus, les sanctions éco vont bientôt bloquer des pans entiers de l'industrie, de l'agriculture (on vole les tracteurs ukrainiens!!)
Mal barré Poutine, confirmé cet été.
Chez nous aussi ça va craindre mais pour d'autre raisons, mais étant moins isolés les européens passeront le cap plus facilement.
MMM ... Les russes ont l'habitude de ce genre de challenge. Ils ont résisté à Napoléon, ils ont résisté à Hitler, ... Poutine a évoqué le passé de la Russie, déjà confrontée à des situations pires, personne ne sait comment ça va finir.
Pour ce qui est du blocage de pans entiers de l'économie russe :
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 18230.html
Napoléon et Hitler étaient les agresseurs, dans le cas présent ce sont les Russes les agresseurs, et cela change pas mal de chose.
Il y a des entreprises US qui continuent d'y travailler :
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 12906.html
Il y a même des entreprises françaises : Leroy Merlin, Danone, Décathlon, Auchan, Renault a décidé de s'en aller, bien qu'il y était fortement implanté.