Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Mesoke]

Dernier message de la page précédente :

C'est vraiment tordu de penser que les ukrainiens passent leur temps à bombarder et tuer leurs civils pour faire passer les russes pour des gros méchants. Surtout que les russes n'ont pas franchement besoin de ça ...

[lotus95]

Faux, archi-faux ! Les russes n'ont pas armée les "séparatistes" du Dombass ! Connaissez-vous le général Jacques Baud ? Il a oeuvré pour l'OTAN dont sa mission était de travailler sur les armes, justement ! En 2014 il a été chargé par l'OTAN d'enquêter sur la provenance des armes dans le Donbass ! Il s'est avéré qu'il n'y avait aucune trace de provenances d'armes de Russie ! En revanche, Jacques BAUD s'est aperçu que les armes provenaient des défections dans les rangs de l'armée Ukrainienne. En effet, certains soldats unkrainiens ne voulant pas tirer sur leurs frères ukrainiens du Dombass ont basculé côté Dombass pour défendre la population contre la tyrannie de Pétro Porochenko, l'ancien Président Ukrainien, qui s'était juré d'exterminer les russophones du Dombass !

Ce basculement de soldats ukrainiens vers le Donbass a été important ! Jacques BAUD a estimé à plus de 40 % ces défections dans l'armée ukrainienne en 2014 ! Comme Porochenko ne voulait pas attendre pour reconstituer son armée et l'améliorer (ça prend du temps, plusieurs années pour reconstituer une armée), il a donc incorporé des paramilitaires néo-nazis dans son armée, dont le groupe Azov, afin de compenser les pertes d'effectifs !

C'est une plaisanterie concernant la fourniture d'armes par les russes. Et ce n'était pas des kalashnikovs, mais bien des chars et de l'artillerie et des missiles. D'ailleurs rappelez vous l'avion de tourisme descendu par les séparatistes croyant à un avion ukrainien :
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 60291.html
https://www.cairn.info/revue-les-champs ... age-13.htm
Concernant le groupe Azov, en revanche c'est exact. Et ceci montre bien que les bon points sont à donner des 2 côtés. Il n'ay pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre, il n'y a que des méchants. sauf que les civils, eux, ne veulent que la paix et sont les victimes. Dans les combats au Donbass il y a eu plus de 3000 civils tués. Mais rien qu'à Marioupol depuis 2 mois on en est à peut-être 20 000. Et il n'y a pas eu que Marioupol.

Sur les armes , vous n'en savez rien , et je pense qu'un expert en la matière qui a justement étudié le sujet sur le terrain est plus crédible qu'un article à la noix ; votre 2ème article est en revanche plus intéressant, plus fouillé, et moins partial
idem sur le crash de l'avion de tourisme , aucune preuve

Pour le reste ... si on vous attaque à coup de couteau , que vous vous défendez à ce que vous voulez, et que vous et votre attaquant terminez tous les 2 à l'hosto ... diriez vous que les responsabilités sont partagées ? qu'il n'y a pas de gentil et de méchant ?
Non , eh bien c'est pareil ... l'histoire démarre au coup d'état en 2014 fomenté et soutenu par les US, à l'interdiction de la langue russe et à la discrimination arbitraire des pro-russes sur leurs droits fondamentaux (non versement des pensions de retraites, pas de travail, pas d'école pour les enfants ...)
Le gouvernement qui a suivi ce coup d'état a froidement transformé les pro-russes en sous citoyens , les livrant à la barbarie de nazis de la pire espèce et leurs attaques incessantes, et les responsabilités seraient partagées ??

Bien évidemment non, mais ce n'est pas très étonnant que ceux qui acceptent la mise au ban arbitraire de citoyens dans leur propre pays sous des prétextes vaseux ne parviennent pas à faire la part des choses ; si on oublie la Russie , le malaise ukrainien réside précisément sur ce point qui n'a pas été résolu en plus de 8 ans et qui perdurera lorsque cette intervention prendra fin, et vous , vous continuerez à fermer les yeux sur ces victimes qui ne feront pas les unes des journaux ...

[Fonck1]

C'est une plaisanterie concernant la fourniture d'armes par les russes. Et ce n'était pas des kalashnikovs, mais bien des chars et de l'artillerie et des missiles. D'ailleurs rappelez vous l'avion de tourisme descendu par les séparatistes croyant à un avion ukrainien :
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 60291.html
https://www.cairn.info/revue-les-champs ... age-13.htm
Concernant le groupe Azov, en revanche c'est exact. Et ceci montre bien que les bon points sont à donner des 2 côtés. Il n'ay pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre, il n'y a que des méchants. sauf que les civils, eux, ne veulent que la paix et sont les victimes. Dans les combats au Donbass il y a eu plus de 3000 civils tués. Mais rien qu'à Marioupol depuis 2 mois on en est à peut-être 20 000. Et il n'y a pas eu que Marioupol.

Sur les armes , vous n'en savez rien , et je pense qu'un expert en la matière qui a justement étudié le sujet sur le terrain est plus crédible qu'un article à la noix ; votre 2ème article est en revanche plus intéressant, plus fouillé, et moins partial
idem sur le crash de l'avion de tourisme , aucune preuve

bien sur que si, les enregistrements de l'armée russesdes séparatistes sont existants.

[Fonck1]

Le gouvernement qui a suivi ce coup d'état a froidement transformé les pro-russes en sous citoyens , les livrant à la barbarie de nazis de la pire espèce et leurs attaques incessantes, et les responsabilités seraient partagées ??

quand on emploie des mots, la moindre des choses est de savoir ce qu'ils veulent dire.
le dictionnaire français est sur google.
par ailleurs, les Russes n'ont rien à gérer en Ukraine, l'Ukraine, ce n'est pas la Russie.

[sofasurfer]

Ouais enfin si Staline et les "tarés" n'avaient pas été courageux, on ne serait peut être pas indépendant en France. ET soit dit en passant, ce que tu ne veux pas entendre, il y a eu également des viols de la part des soldats US, en France, en Italie et en Allemagne.

Mais pour toi, comme souvent en vieux beauf abreuvé de haine anti X , il y a le bon violeur et le mauvais violeur, ca dépend du camp en fait...

Tu peux pas changer ton disque!
AUJOURD'HUI, les agresseurs sont les sovito-poutiniens issus du KGB qui foutent en taule, assassinent les opposants, font taire les ONG comme Memorial, menacent de guerre atomique la planète, dont eux, les cons!, ont agressé l'Ukraine, violent et assassinent des civils - plus de 8 000 dossiers de crimes de guerre ont été ouverts!, ont bombardés le théâtre de Marioupol avec au minimum 600 civile morts!
La Russie est ce qu'elle a toujours été, un empire qui a répandu la terreur, la famine à l'intérieur comme à l'extérieur.
Maffias, oligarques cleptocrates, la totale!

J'attends avec crainte ce 9 mai, pour voir si Poutine franchit le Rubicon

C'est bien Poutine là, maintenant:

Guerre en Ukraine, en direct :

Soixante morts dans l’école bombardée de Bilohorivka ; le Royaume-Uni impose de nouvelles sanctions commerciales à la Russie

Le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, se dit « horrifié » par le bombardement d’une école dans l’est de l’Ukraine où des civils avaient trouvé refuge. « L’Ukraine et le monde libre s’en souviendront », a affirmé Volodymyr Zelensky dans son adresse à la nation dimanche soir. Les sanctions visent à pénaliser « la machine de guerre russe », en ciblant certaines importations et exportations clé.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

T'inquiète papy, il ne s'est rien passé de plus qu'un long discours de promotion, ce qui était attendu

Pour ce qui est de la bombe nucléaire que l'on va se prendre sur la tronche, il va falloir attendre un peu.

par contre quand la CIA a renversé des pouvoirs démocratiquement élus, financé des milices de sanguinaires et violeurs; quand els USA ont menacé de lancer l'arme nucléaire sur Cuba et financent des armes servant a pilonner les civils, organisant des blocus conduisant a la famine, la c'est bien, ce sont des copains, on est US friendly.

Condamner les actes odieux et Poutine qui dirige ces actes n'empêche pas de dénoncer la complaisance de ubu sur le va t en guerre Biden et tous ses prédécesseurs charognards...

[lotus95]

eh bien justement, il faut s'en tenir aux FAITS ... en l'occurrence, vous ne les connaisssez pas et moi non plus, la presse de caniveau française ne relaie que la propagande ukrainienne , qui a tout intérêt à diaboliser l'armée russe

2 hypothèses :
- soit cette école a bien été bombardée par l'armée russe, et dans ce cas, il faut s'interroger sur qui sont ces 60 personnes , tantot annoncées comme mortes , tantôt annoncées comme disparues selon les journaux ; des vidéos qui n'ont pas un niveau probant supérieur à ces titres tapageurs montrent que cette école était occupée par des milices ukrainiennes ...
- soit cette école a été bombardée par les ukrainiens pour faire porter le chapeau aux russes , et on peut émettre toutes les hypothèses sur ces 60 personnes disparues ou mortes : invention pure, civils pro-russes assassinés, civils enlevés et détenus dans d'autres lieux, ou évacués ...

Voyez , les hypothèses sont nombreuses quand on n'est pas dans la russophobie maladive , et on peut s'interroger sur les mécanismes cognitifs qui conduisent à s'indigner aveuglément en meute en associant école à enfant , ou hôpital à malades , ou théâtre à civils innocents ...
ça a un air de déjà vu quand on est rodé aux méthodes des ordures qui se servent de civils comme boucliers humains et se retranchent dans des habitations civiles, hôpitaux, écoles .... parce que leur principale arme est la communication et leur seul objectif la diabolisation de l'adversaire aux yeux de la communauté internationale

Quoi qu'il en soit, je m'en tiens à la seule logique qu'on peut avoir quand on ne sait rien : à qui cela profite ? on peut accuser les russes de tout ce qu'on veut, mais pas d'être de sombres crétins qui se tirent une balle dans le pied en bombardant sciemment une école.

mais comme toi, tu ne les connais pas, Palpoutine a raison, même s'il a envahi l’Ukraine.
donc en fait, tu ne te fies pas aux faits.
tu es parti prit.

avec le texte intégral, c'est mieux ... parce que la réponse à tes remarques est dedans ; en l'occurrence, qui parle de Poutine ? je me contente de souligner que PERSONNE ne sait rien sur cette énième accusation sans preuves, et d'énumérer toutes les hypothèses qui auraient pu être formulées par des journaux dignes de ce nom

mais tu as raison sur le fait que je ne crois plus rien dans la propagande ukrainienne et celle des journaleux qui la relaient betement
parti pris ? non pas vraiment, je ne suis pas amatrice de régime autoritaire qu'il soit en Russie ou ailleurs, mais je ne mélange pas les choses, je considère qu'il faut rester objectif en toutes circonstances et que la justice n'est pas rendue par les médias, sauf dans des républiques bananières.

[Fonck1]

mais comme toi, tu ne les connais pas, Palpoutine a raison, même s'il a envahi l’Ukraine.
donc en fait, tu ne te fies pas aux faits.
tu es parti prit.

avec le texte intégral, c'est mieux ... parce que la réponse à tes remarques est dedans ; en l'occurrence, qui parle de Poutine ? je me contente de souligner que PERSONNE ne sait rien sur cette énième accusation sans preuves, et d'énumérer toutes les hypothèses qui auraient pu être formulées par des journaux dignes de ce nom

mais tu as raison sur le fait que je ne crois plus rien dans la propagande ukrainienne et celle des journaleux qui la relaient betement
parti pris ? non pas vraiment, je ne suis pas amatrice de régime autoritaire qu'il soit en Russie ou ailleurs, mais je ne mélange pas les choses, je considère qu'il faut rester objectif en toutes circonstances et que la justice n'est pas rendue par les médias, sauf dans des républiques bananières.

toi tu parles de Palpotine, c'est ton héros.
mais bon rien de surprenant pour une adepte de la dictature, et désolé, tu mélanges tout et tu prends des sources foireuses pour en faire des vérités, ce qui bien sur, est transparent.

contrairement à toi, Zelensky n'est pas du tout mon opposant rêvé, il en fait des tonnes, récite sa partition, est surement pas très clair et net, et a surement, quelques responsabilités, mais bien après Palpoutine.

L'UKRAINE est un territoire identifié.
il n'est ni russe ni occidental, c'est l'ukraine, avec un territoire démocratique, où les gens votent, ou les gens ont botté le cul de tous les types mis en place par Palpoutine, et même des incapables élus démocratiquement.
Ce peuple a droit à sa terre, c'est pas à la Russie de décider si oui ou non, il doivent avoir des alliances à droite ou à gauche, c'est leur problème.

Comme tous les pays des ex blocs soviétiques, et pour en avoir discuté avec des Bulgares par exemple, les Russes, ils ne veulent plus en entendre parler, ils ont pourris 4 générations de gens.

Ils sont libres, et ils veulent le rester.

Palpoutine s'est mis dans un bourbier, et maintenant qu'ils sont armés, les Russes vont y laisser un tribu énorme.

[Fonck1]

Durant le défilé militaire du 9 mai, des chaînes de télé russes piratées
Les programmes télé et le nom de certains programmes en cours de diffusion à la télévision russe ont été remplacés par un message en faveur de la paix en Ukraine.

RUSSIE - Au 75e jour de la guerre en Ukraine, la Russie célébrait à Moscou le 9 mai, date de la victoire soviétique sur les Nazis en 1945 avec sa traditionnelle parade militaire sur la place Rouge. Cependant, durant les festivités moscovites, retransmises à la télévision russe, plusieurs chaînes ont été victimes d’un détournement.

Un piratage a été constaté par des journalistes étrangers qui suivaient le jour de la Victoire en Russie, retransmis sur la chaîne d’État Russia One. Sur les images partagées en ligne, la page en ligne concernant les horaires de la télévision russe a été détournée.

À la place des informations de la grille télé, un message indiquant “Sur vos mains se trouve le sang de milliers d’Ukrainiens et de leurs centaines d’enfants assassinés. La télévision et les autorités mentent. Non à la guerre”, était visible sur chaque plage horaire.

Comme le montrent des captures d’écran de plusieurs chaînes de télévision, le nom de certains programmes et leurs descriptions ont aussi été détournés par cette cyberattaque au profit de ce message en faveur de la paix en Ukraine.

Ce piratage a été détecté par le journaliste de la BBC Francis Scarr, dont le travail est de suivre la télévision russe depuis plusieurs années.
Une attaque relayée par Anonymous

Pour l’heure, cette attaque contre la télévision russe n’a pas été officiellement revendiquée. Néanmoins, le mouvement hacktiviste Anonymous, très engagé contre la guerre en Ukraine depuis le début du conflit le 24 février, a relayé sur ses réseaux sociaux cette attaque.

Dans un court message au ton ironique, Anonymous a simplement déclaré “Bonjour Moscou” en anglais et ajouté en ukrainien “Bonjour Odessa”, le tout agrémenté d’un hashtag “Gloire à l’Ukraine”.

Voulue comme une célébration exhibant la force militaire russe, la parade militaire du 9 mai sur la place Rouge de Moscou ne s’est pas exactement déroulée comme prévue.

Alors qu’un défilé aérien devait avoir lieu après le défilé terrestre des véhicules de l’armée russe, le Kremlin a indiqué que les conditions météorologiques au-dessus de la capitale russe avaient contraint à l’annulation de cette parade aérienne, où devait être montré l’Iliouchine II-80, un aéronef géant surnommé par Moscou “l’avion de l’apocalypse”.

L’annonce de cette annulation n’a pas été communiquée sur Russia One, diffuseur officiel de l’événement, mais l’annonce a été faite via les haut-parleurs de la place Rouge, témoigne notamment les reporters de BFMTV, présents sur place.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/def ... 1652091014


L'ours Palpoutine a du en faire une attaque

[lotus95]

Sur les armes , vous n'en savez rien , et je pense qu'un expert en la matière qui a justement étudié le sujet sur le terrain est plus crédible qu'un article à la noix ; votre 2ème article est en revanche plus intéressant, plus fouillé, et moins partial
idem sur le crash de l'avion de tourisme , aucune preuve

bien sur que si, les enregistrements de l'armée russesdes séparatistes sont existants.

où sont les sources qui te permettent d'être aussi affirmatif ? le travail de terrain d'un expert serait donc négligeable face à des rumeurs ?

quand on emploie des mots, la moindre des choses est de savoir ce qu'ils veulent dire.
le dictionnaire français est sur google.
par ailleurs, les Russes n'ont rien à gérer en Ukraine, l'Ukraine, ce n'est pas la Russie.

de quel mot parles tu ? moi je ne vois rien qui soit en trop dans ce que tu as extrait de mon post

La Russie , comme tout pays , est en droit de défendre sa sécurité lorsqu'elle est menacée ... et elle l'est après des années d'extension des US à l'Est et d'ingérence dans la politique ukrainienne , de financement de structures militaires et de labos biologiques ...
si tu as des doutes sur ce principe, je te suggère de te replonger dans le conflit israelo palestinien avec le plateau du Golan occupé par les israéliens pour sa position stratégique, ou plus récent , sur la réaction des US concernant l'accord entre la Chine et les Iles Salomon , pourtant à des milliers de kms alors que Moscou est à 100-200 kms de portée pour l'Ukraine

le massacre des pro-russes à l'Est sur lequel tout le monde a fermé les yeux pendant 8 ans est aussi un élément qui peut justifier une intervention, pas une invasion ... regardes la carte des zones de conflit

[papibilou]

Sur les armes , vous n'en savez rien , et je pense qu'un expert en la matière qui a justement étudié le sujet sur le terrain est plus crédible qu'un article à la noix ; votre 2ème article est en revanche plus intéressant, plus fouillé, et moins partial
idem sur le crash de l'avion de tourisme , aucune preuve

Pour le reste ... si on vous attaque à coup de couteau , que vous vous défendez à ce que vous voulez, et que vous et votre attaquant terminez tous les 2 à l'hosto ... diriez vous que les responsabilités sont partagées ? qu'il n'y a pas de gentil et de méchant ?
Non , eh bien c'est pareil ... l'histoire démarre au coup d'état en 2014 fomenté et soutenu par les US, à l'interdiction de la langue russe et à la discrimination arbitraire des pro-russes sur leurs droits fondamentaux (non versement des pensions de retraites, pas de travail, pas d'école pour les enfants ...)
Le gouvernement qui a suivi ce coup d'état a froidement transformé les pro-russes en sous citoyens , les livrant à la barbarie de nazis de la pire espèce et leurs attaques incessantes, et les responsabilités seraient partagées ??

Bien évidemment non, mais ce n'est pas très étonnant que ceux qui acceptent la mise au ban arbitraire de citoyens dans leur propre pays sous des prétextes vaseux ne parviennent pas à faire la part des choses ; si on oublie la Russie , le malaise ukrainien réside précisément sur ce point qui n'a pas été résolu en plus de 8 ans et qui perdurera lorsque cette intervention prendra fin, et vous , vous continuerez à fermer les yeux sur ces victimes qui ne feront pas les unes des journaux ...

Comme vous ne savez pas, pas plus que moi, qui a commencé et que dans une guerre, celle du Donbass, comme n'importe laquelle au monde, il y a rarement des gentils d'un côté et des méchants de l'autre, je me garderais bien si j'étais vous de nous assurer que les gentils sont les séparatistes. Quand à leurs armements, quand on dispose de chars , de missiles, il est peu probable que Moscou y soit étranger, pas plus que le bataillon d'azov n'a combattu avec des fusils de chasse. Un peu de lucidité ne fait de mal à personne et vous imaginez bien que si un type a voulu faire l'inventaire des armes des séparatistes on n'allait pas lui montrer les armes fournies par les russes. Evitons s'il vous plait de nous faire prendre pour des crétins et par les uns et par les autres. Moi je les renvoie dos à dos et c'est ce que vous devriez faire.
D'autant que jacques Baud est un fervent admirateur de Poutine.
Il est difficile de le suivre un auteur qui écrit à la page 221 : « Vladimir Poutine n’avait vraisemblablement aucune intention d’attaquer l’Ukraine à la fin 2021-début 2022, comme l’avaient dit les Ukrainiens eux-mêmes ». Alors que l’ouvrage Les nouvelles menaces sur notre monde vues par la CIA rappelle que pendant tout l’hiver les autorités américaines ont révélé les préparatifs de l’armée russe aux frontières de l’Ukraine, dévoilant à l’avance les futurs axes d’attaque, notamment Kiev, Kharkiv, Marioupol ...

Il vous suffit de taper guerre du Donbass pour voir le bilan des affrontements et vous apercevoir que les victimes sont à peu près équivalentes des 2 côtés. Donc si vous voulez être un tant soit peu lucide et honnête, vous devriez dire que les responsabilités de cette guerre larvée depuis tant d'années sont partagées. Si vous voulez peser les responsabilités des uns et des autres vous aurez du mal.

Mais le bilan de cette guerre du Donbass n'a rien à voir avec l'attaque de Poutine contre l'Ukraine. Quand comprendrez vous que Poutine est passé au niveau supérieur ? Ou alors vous allez discuter le nombre de victimes civiles ukrainiennes de cette guerre ? Vous pensez vraiment que l'on peut comparer le nombre de victimes depuis 2 mois au nombre de victimes civiles de la guerre du Donbass depuis 8 ans ? Là aussi soyons honnête, ça ne fait de mal à personne.

[Georges61]

Quand Poutine bombarde Kiev, ce n'est pas pour venir "au secours" des indépendantistes du Donbass.

[Fonck1]

où sont les sources qui te permettent d'être aussi affirmatif ? le travail de terrain d'un expert serait donc négligeable face à des rumeurs ?

tu n'as aucun expert, juste des parti prit.

de quel mot parles tu ? moi je ne vois rien qui soit en trop dans ce que tu as extrait de mon post

Nazi, c'est un mot associé à l'armée allemande.

La Russie , comme tout pays , est en droit de défendre sa sécurité lorsqu'elle est menacée ...

par qui elle a été menacée sur son sol dis moi?
personne.

et elle l'est après des années d'extension des US à l'Est et d'ingérence dans la politique ukrainienne , de financement de structures militaires et de labos biologiques ...

déjà les labos, il a été démontré que c'est de la foutaise.
https://www.liberation.fr/checknews/ukr ... 6R7W6RF5I/
ça a été expliqué maintes fois.

ensuite, les américains avaient, tout confondus, 67 000 hommes avant la guerre en europe.
tu crois qu'ils vont faire quoi avec 67000 hommes à part jouer à la dinette?

bingo, les conneries de Palpoutine leur en ont fait envoyer 100 000 de plus, très mauvais calcul, même si 167 000 hommes, ça ne les fera pas aller bien loin....

si tu as des doutes sur ce principe, je te suggère de te replonger dans le conflit israelo palestinien avec le plateau du Golan occupé par les israéliens pour sa position stratégique, ou plus récent , sur la réaction des US concernant l'accord entre la Chine et les Iles Salomon , pourtant à des milliers de kms alors que Moscou est à 100-200 kms de portée pour l'Ukraine

là aussi, t'es à la ramasse :
https://www.ouest-france.fr/monde/chine ... adfdbf833b

si les USA etaient un pays de colonisation, ils auraient investi les îles Salomon si on part de ton principe, l'ont il fait? non.
hé oui, les USA c'est pas les russes.

le massacre des pro-russes à l'Est sur lequel tout le monde a fermé les yeux pendant 8 ans est aussi un élément qui peut justifier une intervention, pas une invasion ... regardes la carte des zones de conflit

il n'y a eu aucun massacre, juste de la guerre civile.
13 000 morts de chaque côté et en 8 ans, par rapport aux bombardements russes, c'est du pipi de chat.
d'ailleurs, ces Russes sont tellement cons qu'ils ont aussi bombardés les leurs.

quoi qu'il en soit, en moins de 3 mois, nous sommes a priori a des chiffres bien supérieurs que ceux avancés collatéraux du bombass, sans compter le pays détruit....

[Fonck1]

C'est vraiment tordu de penser que les ukrainiens passent leur temps à bombarder et tuer leurs civils pour faire passer les russes pour des gros méchants. Surtout que les russes n'ont pas franchement besoin de ça ...

les complotistes si.

[lotus95]

avec le texte intégral, c'est mieux ... parce que la réponse à tes remarques est dedans ; en l'occurrence, qui parle de Poutine ? je me contente de souligner que PERSONNE ne sait rien sur cette énième accusation sans preuves, et d'énumérer toutes les hypothèses qui auraient pu être formulées par des journaux dignes de ce nom

mais tu as raison sur le fait que je ne crois plus rien dans la propagande ukrainienne et celle des journaleux qui la relaient betement
parti pris ? non pas vraiment, je ne suis pas amatrice de régime autoritaire qu'il soit en Russie ou ailleurs, mais je ne mélange pas les choses, je considère qu'il faut rester objectif en toutes circonstances et que la justice n'est pas rendue par les médias, sauf dans des républiques bananières.

toi tu parles de Palpotine, c'est ton héros.
mais bon rien de surprenant pour une adepte de la dictature, et désolé, tu mélanges tout et tu prends des sources foireuses pour en faire des vérités, ce qui bien sur, est transparent.

contrairement à toi, Zelensky n'est pas du tout mon opposant rêvé, il en fait des tonnes, récite sa partition, est surement pas très clair et net, et a surement, quelques responsabilités, mais bien après Palpoutine.

L'UKRAINE est un territoire identifié.
il n'est ni russe ni occidental, c'est l'ukraine, avec un territoire démocratique, où les gens votent, ou les gens ont botté le cul de tous les types mis en place par Palpoutine, et même des incapables élus démocratiquement.
Ce peuple a droit à sa terre, c'est pas à la Russie de décider si oui ou non, il doivent avoir des alliances à droite ou à gauche, c'est leur problème.

Comme tous les pays des ex blocs soviétiques, et pour en avoir discuté avec des Bulgares par exemple, les Russes, ils ne veulent plus en entendre parler, ils ont pourris 4 générations de gens.

Ils sont libres, et ils veulent le rester.

Palpoutine s'est mis dans un bourbier, et maintenant qu'ils sont armés, les Russes vont y laisser un tribu énorme.

Très honnêtement, Poutine me parait beaucoup plus sain d'esprit que ses adversaires dans ce conflit , mais tout est relatif ... Poutine n'est un "héros" que face aux psychopathes en face , d'autant moins excusables qu'ils se cachent derrière des bons sentiments très hypocrites et l'instrumentalisation du peuple ukrainien pour mener à bien leurs projets mondialistes mortifères, loin de leur propagande manichéenne qui sent le réchauffé.

Adepte de dictature ? c'est exactement le contraire que je défends et tu le sais , il suffit de parcourir le forum pour s'en convaincre ;
je rejette justement l'hypocrisie qui consiste à se parer de vertus démocratiques pour imposer un monde de merde fondé sur un système de surveillance de masse et un crédit social à la chinoise ; tu oublies un peu vite la tendance de ces dernières années dans les pseudo démocraties , et les directives de la dictature européenne qui tombent les unes après les autres ces derniers temps, souvent en toute illégalité et sans que les peuples européens ou leurs représentants n'aient été consultés ...
cette guerre ne me semble être qu'un prétexte pour éliminer ou affaiblir ce qui entrave les globalistes dans leur projet , et qui aura pour conséquences d'engendrer la ruine et le chaos qui leur permettront de basculer d'un monde à l'autre en s'engraissant au passage ...
il est justement là le paradoxe quand on voit ces excités va t-en guerre faire mine de rejeter un régime autoritaire pour en imposer un autre

Arrêtes de parler au nom des ukrainiens et de ce que tu supposes être leur état d'esprit, pour ceux qui ont de la famille ou relations sur place, la réalité est toute autre , les ukrainiens ne veulent pas plus des russes que des dirigeants véreux qui les ont spoliés pendant des années ; mais il est clair que la population pro-russe du dombass et d'ailleurs voit l'intervention russe comme une libération, c'est rien de le dire

la liberté en Ukraine est un voeu pieux quand on sait que plusieurs partis politiques et médias ont été interdits , que ce sont des milices nazies qui font le "nettoyage" dans les rues et sont à des postes clés du commandement militaire ...
et quand le niveau de salaire est de 150-200€ , il n'y a rien d'étonnant à ce que les ukrainiens veuillent alller là où l'herbe leur semble plus verte ... mais ce n'est pas le cas de tous loin de là
j'ai posté dans l'ancien sujet plusieurs cartes très parlantes sur les fractures flagrantes de l'Ukraine , que ce soit sur les répartitions de population selon leur origine ou leur langue, ou sur leurs tendances politiques ... seul l'ouest est pro UE en majorité , quoi d'étonnant ...
Quelle que soit l'issue de ce conflit, ces fractures resteront , et personne ne propose de solution viable aujourd'hui pour y pallier, on n'a que des fous furieux qui mettent de l'huile sur le feu parce que ça cadre avec leurs lubies belliqueuses et dominatrices.

Dans ce conflit , tout le monde va y laisser des plumes , enfin presque ...

[Fonck1]

par contre quand la CIA a renversé des pouvoirs démocratiquement élus, financé des milices de sanguinaires et violeurs; quand els USA ont menacé de lancer l'arme nucléaire sur Cuba et financent des armes servant a pilonner les civils, organisant des blocus conduisant a la famine, la c'est bien, ce sont des copains, on est US friendly.

je suppose qu'en affirmant cela, tu vas nous donner des sources de milices sanguinaires et de violeurs soutenues par les US, qui ont pour but de renverser des pouvoirs démocratiquement élus?

[Fonck1]

toi tu parles de Palpotine, c'est ton héros.
mais bon rien de surprenant pour une adepte de la dictature, et désolé, tu mélanges tout et tu prends des sources foireuses pour en faire des vérités, ce qui bien sur, est transparent.

contrairement à toi, Zelensky n'est pas du tout mon opposant rêvé, il en fait des tonnes, récite sa partition, est surement pas très clair et net, et a surement, quelques responsabilités, mais bien après Palpoutine.

L'UKRAINE est un territoire identifié.
il n'est ni russe ni occidental, c'est l'ukraine, avec un territoire démocratique, où les gens votent, ou les gens ont botté le cul de tous les types mis en place par Palpoutine, et même des incapables élus démocratiquement.
Ce peuple a droit à sa terre, c'est pas à la Russie de décider si oui ou non, il doivent avoir des alliances à droite ou à gauche, c'est leur problème.

Comme tous les pays des ex blocs soviétiques, et pour en avoir discuté avec des Bulgares par exemple, les Russes, ils ne veulent plus en entendre parler, ils ont pourris 4 générations de gens.

Ils sont libres, et ils veulent le rester.

Palpoutine s'est mis dans un bourbier, et maintenant qu'ils sont armés, les Russes vont y laisser un tribu énorme.

Très honnêtement, Poutine me parait beaucoup plus sain d'esprit que ses adversaires dans ce conflit , mais tout est relatif ... Poutine n'est un "héros" que face aux psychopathes en face , d'autant moins excusables qu'ils se cachent derrière des bons sentiments très hypocrites et l'instrumentalisation du peuple ukrainien pour mener à bien leurs projets mondialistes mortifères, loin de leur propagande manichéenne qui sent le réchauffé.

oui c'est bien ce que tout le monde constate, tu es pro Palpoutine, et adepte des dictatures les plus viles.
mais on le savait de longue date hein !

Adepte de dictature ? c'est exactement le contraire que je défends et tu le sais , il suffit de parcourir le forum pour s'en convaincre ;
je rejette justement l'hypocrisie qui consiste à se parer de vertus démocratiques pour imposer un monde de merde fondé sur un système de surveillance de masse et un crédit social à la chinoise ; tu oublies un peu vite la tendance de ces dernières années dans les pseudo démocraties , et les directives de la dictature européenne qui tombent les unes après les autres ces derniers temps, souvent en toute illégalité et sans que les peuples européens ou leurs représentants n'aient été consultés ...
cette guerre ne me semble être qu'un prétexte pour éliminer ou affaiblir ce qui entrave les globalistes dans leur projet , et qui aura pour conséquences d'engendrer la ruine et le chaos qui leur permettront de basculer d'un monde à l'autre en s'engraissant au passage ...
il est justement là le paradoxe quand on voit ces excités va t-en guerre faire mine de rejeter un régime autoritaire pour en imposer un autre

Je réitère pour la troisième fois, tu défends la cause des dictatures, tu es parti prit.
les gens qui ne sont pas parti prit, arrivent à trouver des irrégularités dans les deux camps. (ce qui est le cas de 90% des forumeurs ici même, sauf toi)

Arrêtes de parler au nom des ukrainiens et de ce que tu supposes être leur état d'esprit, pour ceux qui ont de la famille ou relations sur place, la réalité est toute autre , les ukrainiens ne veulent pas plus des russes que des dirigeants véreux qui les ont spoliés pendant des années ; mais il est clair que la population pro-russe du dombass et d'ailleurs voit l'intervention russe comme une libération, c'est rien de le dire

en se faisant bombarder, tu m'étonnes....
palpoutine n'a pas fait dans la dentelle, il a défoncé tout le monde, sans aucune espèce de différence.
après, t'as le droit de le soutenir, mais bon, on sait qui tu es maintenant.

la liberté en Ukraine est un voeu pieux quand on sait que plusieurs partis politiques et médias ont été interdits , que ce sont des milices nazies qui font le "nettoyage" dans les rues et sont à des postes clés du commandement militaire ...

arrête vraiment avec ça, tu deviens de plus en plus ridicule.
s'il a été remonté qu'une ou deux abrutis n’étaient pas nets, c'est pas le cas de l'ensemble de l'armée ukrainienne, composée pour la plupart de civils qui ont pris les armes.

et quand le niveau de salaire est de 150-200€ , il n'y a rien d'étonnant à ce que les ukrainiens veuillent alller là où l'herbe leur semble plus verte ... mais ce n'est pas le cas de tous loin de là
j'ai posté dans l'ancien sujet plusieurs cartes très parlantes sur les fractures flagrantes de l'Ukraine , que ce soit sur les répartitions de population selon leur origine ou leur langue, ou sur leurs tendances politiques ... seul l'ouest est pro UE en majorité , quoi d'étonnant ...
Quelle que soit l'issue de ce conflit, ces fractures resteront , et personne ne propose de solution viable aujourd'hui pour y pallier, on n'a que des fous furieux qui mettent de l'huile sur le feu parce que ça cadre avec leurs lubies belliqueuses et dominatrices.

Dans ce conflit , tout le monde va y laisser des plumes , enfin presque ...

non, les seuls qui vont y laisser des plumes, c'est les ukrainiens, les russes (qui les appellent mes "frères" gros lol) ont détruit leur pays.