1er-Mai : le stand parisien du PS saccagé, Jérôme Guedj malmené

[Mesoke]

Absolument pas.
L'antithèse du libéralisme économique, c'est le marxisme et le communisme, c'est à dire la suppression de la propriété privée.
Aucun parti en France ou en Europe ne remet en cause la propriété privée.
La gauche c'est un peu plus de social et la droite c'est une politique (et encore, à voir) un peu plus favorable aux entreprises et aux investissements.
Aucune différence fondamentale.

Vous êtes une victime du théâtre politique. Certains partis politiques (surtout à gauche) afin de cliver leur électorat en font des tonnes pour caricaturer les partis du bord opposé. Et vous tombez dans le panneau comme un perdreau de l'année.

Honnêtement quand je vous lis, j'ai souvent l'impression de lire les écrits d'un gamin du primaire qui n'a même pas compris les fondamentaux de notre paysage politique.

Non, le marxisme et le communisme sans l'antithèse du capitalisme : ce sont des systèmes à l'économie planifiée et sans propriété privée là où le capitalisme est un système économique dans lequel on laisse faire le marché et avec propriété privée. Le libéralisme économique actuel c'est faire en sorte de déréguler le capitalisme, de limiter l'intervention de l'état, les normes, les taxes et donc de réduire les services publics.

Niveau capitalisme gauche ou droite c'est un peu pareil : une économie ancrée dans le monde capitaliste. La gauche veut plus de social, donc une politique redistributive, la droite veut une politique plus favorable aux entreprises, donc moins de normes, de taxes, donc du libéralisme.

Quant à tes commentaires désagréables sache que je pense la même chose de toi, sauf que moi j'ai les arguments et les connaissances pour appuyer ces pensées que j'ai la décence de ne pas étaler publiquement.

[Victor]

Absolument pas.
L'antithèse du libéralisme économique, c'est le marxisme et le communisme, c'est à dire la suppression de la propriété privée.
Aucun parti en France ou en Europe ne remet en cause la propriété privée.
La gauche c'est un peu plus de social et la droite c'est une politique (et encore, à voir) un peu plus favorable aux entreprises et aux investissements.
Aucune différence fondamentale.

Vous êtes une victime du théâtre politique. Certains partis politiques (surtout à gauche) afin de cliver leur électorat en font des tonnes pour caricaturer les partis du bord opposé. Et vous tombez dans le panneau comme un perdreau de l'année.

Honnêtement quand je vous lis, j'ai souvent l'impression de lire les écrits d'un gamin du primaire qui n'a même pas compris les fondamentaux de notre paysage politique.

Non, le marxisme et le communisme sans l'antithèse du capitalisme : ce sont des systèmes à l'économie planifiée et sans propriété privée là où le capitalisme est un système économique dans lequel on laisse faire le marché et avec propriété privée. Le libéralisme économique actuel c'est faire en sorte de déréguler le capitalisme, de limiter l'intervention de l'état, les normes, les taxes et donc de réduire les services publics.

Niveau capitalisme gauche ou droite c'est un peu pareil : une économie ancrée dans le monde capitaliste. La gauche veut plus de social, donc une politique redistributive, la droite veut une politique plus favorable aux entreprises, donc moins de normes, de taxes, donc du libéralisme.

Quant à tes commentaires désagréables sache que je pense la même chose de toi, sauf que moi j'ai les arguments et les connaissances pour appuyer ces pensées que j'ai la décence de ne pas étaler publiquement.

Vous vous plantez complètement.
Prenons l'exemple de la GB.
Aujourd'hui c'est la gauche qui est aux manettes. Est-ce que la GB est en pleine révolution ?
Est-ce que le capitalisme ou l'économie de marché sont supprimés ?
Est-ce que la City est fermée ?
Est-ce que toutes les entreprises britanniques sont nationalisées ?

NON.
Il y a évidemment des différences entre la gauche et la droite anglaise, mais c'est comme en France, elles sont minimes.
Et c'est pareil en Allemagne ou en Espagne et partout en Europe.

Vous êtes une victime des clivages fabriqués artificiellement par les partis politiques de gauche pour vendre "une révolution", pour "changer la vie".

Vous êtes une victime du marketing politique de gauche.

[Mesoke]

'tain mais comment tu fais ? Ca fait des tas de messages qu'on échange dans lesquels ont dit que la gauche est pour un capitalisme redistributif et là tu demandes pourquoi la gauche anglaise ne fait pas une révolution communiste ? Tu comprends de quoi on parle depuis plein de messages ? Tu comprends la différence entre communisme et capitalisme redistributif ? Entre gauche et extrême gauche ?

Vous êtes plusieurs derrière ce compte ? Il y a le troll inculte et une autre personne qui s'y connecte de temps en temps pour dire des choses censées ?

C'est con, pour une fois qu'on avait une discussion intéressante ...

[Victor]

'tain mais comment tu fais ? Ca fait des tas de messages qu'on échange dans lesquels ont dit que la gauche est pour un capitalisme redistributif et là tu demandes pourquoi la gauche anglaise ne fait pas une révolution communiste ? Tu comprends de quoi on parle depuis plein de messages ? Tu comprends la différence entre communisme et capitalisme redistributif ? Entre gauche et extrême gauche ?

Vous êtes plusieurs derrière ce compte ? Il y a le troll inculte et une autre personne qui s'y connecte de temps en temps pour dire des choses censées ?

C'est con, pour une fois qu'on avait une discussion intéressante ...

De toutes les manières on n'a pas les mêmes définitions du capitalisme, du libéralisme. Cela va être difficile de se comprendre.
Moi je vous parle des différences entre la droite et la gauche.
Droite = LR en France, Parti conservateur en GB, CDU en Allemagne, etc.
Gauche = PS en France, Travailliste en GB, SPD en Allemagne, etc.

Je ne vous parle ni d'ED ni d'EG.

Tous ces partis sont pour l'économie de marché, ne sont pas anticapitalistes. Il n'y a pas de différences idéologiques fondamentales entre ces partis de gauche comme de droite.

Et c'est logique et normal car l'Europe ce sont des pays avec des démocraties libérales.

[Mesoke]

Tu as parlé de révolution communiste dans ton message précédent, ce qui est la définition de l'extrême gauche.

Partis de gauche ou de droite sont capitalistes, oui, mais dans des mouvances capitalistes radicalement différentes. C'est radicalement différent de souhaiter plus de taxes pour plus de redistribution et de services publics comme ce que vise la gauche ou souhaiter moins de taxes et moins de redistribution et de services publics comme ce que vise la droite. Même si tout cela est dans la mouvance du capitalisme.

Et ne me dis pas que tu confonds le libéralisme économique et le libéralisme politique ? Les démocraties libérales sont politiquement libérales, indépendamment de leur doctrine économique. Politiquement libérales = élections libres, partis politiques libres, état de droit, droits de l'Homme, libertés civiles, etc. Rien à voir avec le libéralisme économique, donc.

[latresne]

Ces manifestants-casseurs sont comme d'habitude d'une grande lacheté.20 contre un dans cette manif du 1 mai,qui n'est plus la journée des travailleurs mais celle des casseurs.
Une pensée pour Guedj et les juifs qu'il représentait.Les pires antisémites se planquent chez les lfistes.Ils ont le droit de l'être mais pas le courage de l'avouer.

depuis quand Guej représente les juifs?

Il est juif ou pas ? Les courageux qui l'ont coursé l'ont fait parce qu'il était juif ou socialiste ? Au moins les 2 mon capitaine ,non ?

[Mesoke]

Socialiste c'est sûr. Soutien du gouvernement israélien aussi. C'est ce qui ressort des paroles qui ont été criées

Juif on ne sait pas, on n'a pas relayé de paroles contre les juifs.

[latresne]

sauf que c’est pas une opinion, c’est un délit.

Et que les pires antisémites, ceux qui parlent de cramer les Juifs parce qu'ils sont Juifs et les accusent de tous les maux de la planète, se planquent à l'extrême droite. Enfin non, ils ne se planquent même pas vraiment, on les connait tous ces néonazis.

Comparés à eux les gauchistes qui critiquent la politique de l'état d'Israël sont des enfants de coeur.

Les gauchistes qui se sont occupés de virer Guedj étaient sans doute des "bons vivants" qui aiment faire des blagues.Vous êtes sérieux là ?

[Mesoke]

On peut être violent ou ne pas aimer les juifs sans chercher à les tuer tous.

Des histoires de niveaux dans la violence.

[papibilou]

Socialiste c'est sûr. Soutien du gouvernement israélien aussi. C'est ce qui ressort des paroles qui ont été criées

Juif on ne sait pas, on n'a pas relayé de paroles contre les juifs.

Faux. Guedj est particulièrement critique de Netanyahou. Et il défend depuis longtemps une solution à 2 états.

[Fonck1]

Et que les pires antisémites, ceux qui parlent de cramer les Juifs parce qu'ils sont Juifs et les accusent de tous les maux de la planète, se planquent à l'extrême droite. Enfin non, ils ne se planquent même pas vraiment, on les connait tous ces néonazis.

Comparés à eux les gauchistes qui critiquent la politique de l'état d'Israël sont des enfants de coeur.

Les gauchistes qui se sont occupés de virer Guedj étaient sans doute des "bons vivants" qui aiment faire des blagues.Vous êtes sérieux là ?

plutôt que des "gauchistes", c’était peut être juste des cons.
c'est fou cette manie a toujours vouloir mettre les gens qui ne sont pas comme vous dans la case gauchiste.

vous n'êtes pas un parti à vous tout seul vous savez.

[Mesoke]

Socialiste c'est sûr. Soutien du gouvernement israélien aussi. C'est ce qui ressort des paroles qui ont été criées

Juif on ne sait pas, on n'a pas relayé de paroles contre les juifs.

Faux. Guedj est particulièrement critique de Netanyahou. Et il défend depuis longtemps une solution à 2 états.

Je ne dis pas que c'est vrai, je dis que ce sont les paroles qui ont été prononcées par ses assaillants.

[Victor]

Tu as parlé de révolution communiste dans ton message précédent, ce qui est la définition de l'extrême gauche.

C'est une vision complètement datée.
Le PCF n'est plus un parti extrémiste alors qu'il s'appelle communiste ..
Alors que LFI est fondamentalement extrémiste alors qu'il n'est pas communiste.

il faut revoir votre conception de l'extrémisme.

[Victor]

Tu as parlé de révolution communiste dans ton message précédent, ce qui est la définition de l'extrême gauche.

Partis de gauche ou de droite sont capitalistes, oui, mais dans des mouvances capitalistes radicalement différentes. C'est radicalement différent de souhaiter plus de taxes pour plus de redistribution et de services publics comme ce que vise la gauche ou souhaiter moins de taxes et moins de redistribution et de services publics comme ce que vise la droite. Même si tout cela est dans la mouvance du capitalisme.

Non, cela n'a rien de RADICALEMENT différent.
Aucun parti de droite classique ne propose de supprimer l'éducation gratuite, les assurances sociales, les systèmes de retraite mutualisés, etc.
Vous avez une vision totalement caricaturale des partis de droite.
D'ailleurs si vous étiez logique nous devrions vivre dans un pays ultralibéral vu que la droite a été bien plus souvent aux manettes que la gauche.
Or la réalité c'est que la France est championne du monde des prélèvements et de la redistribution ! A l'opposé d'un pays ultralibéral !
Comment expliquez-vous ce paradoxe ?

[Mesoke]

C'est une vision complètement datée.
Le PCF n'est plus un parti extrémiste alors qu'il s'appelle communiste ..
Alors que LFI est fondamentalement extrémiste alors qu'il n'est pas communiste.

il faut revoir votre conception de l'extrémisme.

Le nom PCF est plus issu d'une tradition que d'un positionnement idéologique. De nos jours le PCF est un parti de gauche radicale, un parti qui souhaite une réforme du capitalisme, pas son abolition. Le PCF, malgré son nom, n'est plus un parti communiste.

Tout comme Ensemble a divisé la société comme aucune autre coalition au pouvoir avant elle, que les Républicains le sont moins que les autres partis (vu que c'est bien dans leurs rangs qu'on entend des responsables dire que l'état de droit n'est pas intangible alors que c'est l'un des piliers de notre république), que le NPA n'est plus très nouveau ou que l'UDR n'unione que l'extrême droite.

Mais le communisme est une doctrine qui existe quand même, hors du PCF, et qui prône la fin du capitalisme et est classée à l'extrême gauche.

LFI n'est pas un parti d'extrême gauche, ce parti ne souhaite pas la fin du capitalisme. Mais il est un parti extrémiste dans son positionnement, son intransigeance, sa communication.

Ma conception de l'extrémisme est très claire. C'est toi qui sembles avoir un problème entre un positionnement extrémiste et le terme "extrême-gauche".