Sauf que ceux qui contreviennent à ce délit et incitation à la haine ne sont jamais poursuivis par la justice comme le seraient ceux du RN et autres s'ils tenaient les mêmes propos
Et l'on ose affirmer qu'en france il n'y a pas 2 manières d'appliquer la justice en france
Celle de l'adage " selon que vous soyez riche ou misérable " : ici selon votre classification politique
la loi ne fait aucune distinction de couleur d'origine ou de politique.
Vous croyez que les mêmes propos que Mélenchon dans la bouche de MLP n'auraient pas eu un traitement judiciaire différent
La loi ne fait aucune distinction dans ce sens vous avez raison mais ceux qui l'appliquent le font
Tout comme les propos de la leader , il suffit que quelques excuses pour effacer le délit d'antisémitisme
Vous croyez que avec la montée de l'antisémitisme et de ceux qui en sont la cause , et l'indulgence à leur égard les français en soient dupes
Tout comme pour le racisme anti blanc de Mélenchon pour faire tourner son fond de commerce
latresne a écrit : ↑02 mai 2025 22:35
Ces manifestants-casseurs sont comme d'habitude d'une grande lacheté.20 contre un dans cette manif du 1 mai, qui n'est plus la journée des travailleurs mais celle des casseurs.
Une pensée pour Guedj et les juifs qu'il représentait. Les pires antisémites se planquent chez les lfistes.Ils ont le droit de l'être mais pas le courage de l'avouer.
depuis quand Guej représente les juifs?
parler en leur faveur face au nouveau antisémitisme ne veut pas dire les représenter
Moi même en dénonçant le vrai antisémitisme que l'on refuse d'admettre je ne prétends pas les représenter
Comme Guedj je dénonce un anti sémitisme d'ultra gauche sous couvert d'antisionisme
Kelenner a écrit : ↑02 mai 2025 21:10
C'est un incident qui n'a pas une grande portée politique. Les excités qui pourrissent ainsi tous les rassemblements, dont on aimerait bien savoir de qui il s'agit véritablement (on pourrait avoir des surprises, si on creusait), ne représentent rien, politiquement parlant. Je ne vois pas non plus très bien ce que l'antisémitisme a à voir là-dedans.
Ce qui est beaucoup plus parlant à mon sens, c'est d'en faire des tonnes sur cette histoire, alors que seul Marianne avait évoqué le traitement réservé au même Guedj par... la foule d'un rassemblement en soutien aux otages du Hamas, où il avait été chahuté, hué et bousculé pour l'empêcher de prendre la parole. Ce que lui reprochait cette foule bien plus nombreuse et représentative ? Avoir appelé au respect de la vie des civils palestiniens. Oui, oui, il a bien été pris à partie PAR UNE FOULE ENTIERE pour avoir manifesté (courageusement, il faut lui accorder cela) sa solidarité avec des civils innocents. Incident autrement plus grave, et pourtant totalement passé sous silence par l'ensemble des médias. Voilà qui donne à réfléchir.
Et pourquoi ne pas tout simplement condamner ces actes odieux "comme tout le monde" j'ai envie de dire (pour une fois) ?
Pourquoi, dès qu'il s'agit d'incidents à caractère antisémite, LFI cherche systématiquement à nier ou à douter, à relativiser, à parler d'autre chose ?
Ce message en est la parfaite illustration et montre encore une fois le gros malaise de LFI vis-à-vis de l'antisémitisme.
Alors d'une part, je ne suis pas du tout LFI. Je n'ai jamais voté pour ce parti, même si je suis prêt à le faire si jamais il se retrouvait en position de gagner une élection importante. D'autre part, on peut se contenter de "condamner", ce qui est le degré zéro de la réflexion politique et sociologique, puisque tout le monde peut le faire, tant c'est une évidence. Ca me fait penser aux politiques qui se précipitent sur le premier micro après un attentat pour clamer que ce n'est pas très gentil de tuer les gens. On peut aussi essayer de réfléchir un peu plus et voir au-delà de l'émotion primaire, remettre un événement à sa juste place dans un tableau plus global. Dix tarés cagoulés, dont on ne sait toujours pas de qui il s'agit vraiment, qui s'en prennent à un élu, ce sont "juste" dix tarés de trop. Une foule entière qui hue un orateur politique parce qu'il appelle à respecter des vies humaines innocentes, c'est autrement significatif et pourtant, personne n'ose en parler. Moi je le fais, parce que j'essaye d'élever un peu le niveau du débat. Ca dérange, oui, c'est une évidence.
Kelenner a écrit : ↑03 mai 2025 09:34Alors d'une part, je ne suis pas du tout LFI. Je n'ai jamais voté pour ce parti, même si je suis prêt à le faire si jamais il se retrouvait en position de gagner une élection importante. D'autre part, on peut se contenter de "condamner", ce qui est le degré zéro de la réflexion politique et sociologique, puisque tout le monde peut le faire, tant c'est une évidence. Ca me fait penser aux politiques qui se précipitent sur le premier micro après un attentat pour clamer que ce n'est pas très gentil de tuer les gens. On peut aussi essayer de réfléchir un peu plus et voir au-delà de l'émotion primaire, remettre un événement à sa juste place dans un tableau plus global. Dix tarés cagoulés, dont on ne sait toujours pas de qui il s'agit vraiment, qui s'en prennent à un élu, ce sont "juste" dix tarés de trop. Une foule entière qui hue un orateur politique parce qu'il appelle à respecter des vies humaines innocentes, c'est autrement significatif et pourtant, personne n'ose en parler. Moi je le fais, parce que j'essaye d'élever un peu le niveau du débat. Ca dérange, oui, c'est une évidence.
Condamner ne pousse pas très loin la réflexion, mais ne pas condamner clairement est encore bien pire.
Vous théorisez votre "2 poids, 2 mesures" qui va toujours dans le même sens. Quand il s'agit de l'extrême-gauche, les incidents visant les Palestiniens / les musulmans sont toujours beaucoup plus graves que les incidents visant les Israéliens / les juifs. Malheureusement sans surprise là aussi... C'est en parfaite adéquation avec le public cible de l'extrême-gauche.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Je ne vois pas très bien où tu lis ça. En réalité, juifs, musulmans, chrétiens, athées, je ne fais aucune distinction, fidèle en cela aux principes républicains. Mais il est vrai qu’à notre époque cette position est très marginale, car il y a une injonction très forte à considérer les juifs comme une population à part, quasi sacralisée. Ce n’est pas mon cas, c’est vrai, ce n’est pas pour autant que je les considère non plus moins que les autres. En fait, je me fous de la religion ou de l’origine des gens, qui dans ce cas est passablement hors sujet car Guedj a principalement été pris à partie en tant que membre du PS, avant de l’être comme juif. Et autant les attaques antisémites sont systématiquement odieuses, autant les critiques sur les socialistes sont légitimes.
Dans ce cas, il s’agit d’ailleurs du même Guedj dans deux situations différentes : une qui fait la Une de tous les médias parce qu’on peut confortablement dénoncer « l’extrême gauche « et les « antisémites « , une autre qui n’a fait aucun bruit (seul Marianne en a parlé) quand il a été agressé par une foule probablement majoritairement juive qui lui reprochait de considérer les palestiniens comme des êtres humains. Mais il est vrai que ça oblige à sortir des idées toutes faites de BFM, ce n’est pas simple pour tout le monde.
Kelenner a écrit : ↑03 mai 2025 09:53
Je ne vois pas très bien où tu lis ça. En réalité, juifs, musulmans, chrétiens, athées, je ne fais aucune distinction, fidèle en cela aux principes républicains. Mais il est vrai qu’à notre époque cette position est très marginale, car il y a une injonction très forte à considérer les juifs comme une population à part, quasi sacralisée. Ce n’est pas mon cas, c’est vrai, ce n’est pas pour autant que je les considère non plus moins que les autres. En fait, je me fous de la religion ou de l’origine des gens, qui dans ce cas est passablement hors sujet car Guedj a principalement été pris à partie en tant que membre du PS, avant de l’être comme juif. Et autant les attaques antisémites sont systématiquement odieuses, autant les critiques sur les socialistes sont légitimes.
Il ne s'agit pas de critiques, mais de violences. Vous ne voyez pas la différence ?
Et quel parti est exempt de critiques ? ces critiques justifient-elles la violence ?
Encore une fois, qui a dit cela ? Toute violence est condamnable. Toute attaque personnelle sur l’appartenance ethnique ou religieuse d’un individu est déplorable, d’autant que Guedj est un vrai républicain. Il n’y a pas de discussion là dessus. Est-ce une raison pour oublier toute réflexion ?
Kelenner a écrit : ↑03 mai 2025 09:53
Je ne vois pas très bien où tu lis ça. En réalité, juifs, musulmans, chrétiens, athées, je ne fais aucune distinction, fidèle en cela aux principes républicains. Mais il est vrai qu’à notre époque cette position est très marginale, car il y a une injonction très forte à considérer les juifs comme une population à part, quasi sacralisée. Ce n’est pas mon cas, c’est vrai, ce n’est pas pour autant que je les considère non plus moins que les autres. En fait, je me fous de la religion ou de l’origine des gens, qui dans ce cas est passablement hors sujet car Guedj a principalement été pris à partie en tant que membre du PS, avant de l’être comme juif. Et autant les attaques antisémites sont systématiquement odieuses, autant les critiques sur les socialistes sont légitimes.
Dans ce cas, il s’agit d’ailleurs du même Guedj dans deux situations différentes : une qui fait la Une de tous les médias parce qu’on peut confortablement dénoncer « l’extrême gauche « et les « antisémites « , une autre qui n’a fait aucun bruit (seul Marianne en a parlé) quand il a été agressé par une foule probablement majoritairement juive qui lui reprochait de considérer les palestiniens comme des êtres humains. Mais il est vrai que ça oblige à sortir des idées toutes faites de BFM, ce n’est pas simple pour tout le monde.
Jérôme Guedj était-il le seul membre du PS à cette manifestation ? Je ne crois pas ?
Et je pense que l'hypothèse selon laquelle il aurait été attaqué uniquement parce que socialiste et non parce que juif ou pas 200% pro-palestinien n'est pas sérieuse, elle est hypocrite. Pour moi, c'est un peu du même tonneau que de nier la nature islamophobe du meurtre d'Aboubakar Cissé.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Kelenner a écrit : ↑03 mai 2025 09:53
Je ne vois pas très bien où tu lis ça. En réalité, juifs, musulmans, chrétiens, athées, je ne fais aucune distinction, fidèle en cela aux principes républicains. Mais il est vrai qu’à notre époque cette position est très marginale, car il y a une injonction très forte à considérer les juifs comme une population à part, quasi sacralisée. Ce n’est pas mon cas, c’est vrai, ce n’est pas pour autant que je les considère non plus moins que les autres. En fait, je me fous de la religion ou de l’origine des gens, qui dans ce cas est passablement hors sujet car Guedj a principalement été pris à partie en tant que membre du PS, avant de l’être comme juif. Et autant les attaques antisémites sont systématiquement odieuses, autant les critiques sur les socialistes sont légitimes.
Dans ce cas, il s’agit d’ailleurs du même Guedj dans deux situations différentes : une qui fait la Une de tous les médias parce qu’on peut confortablement dénoncer « l’extrême gauche « et les « antisémites « , une autre qui n’a fait aucun bruit (seul Marianne en a parlé) quand il a été agressé par une foule probablement majoritairement juive qui lui reprochait de considérer les palestiniens comme des êtres humains. Mais il est vrai que ça oblige à sortir des idées toutes faites de BFM, ce n’est pas simple pour tout le monde.
Jérôme Guedj était-il le seul membre du PS à cette manifestation ? Je ne crois pas ?
Et je pense que l'hypothèse selon laquelle il aurait été attaqué uniquement parce que socialiste et non parce que juif ou pas 200% pro-palestinien n'est pas sérieuse, elle est hypocrite. Pour moi, c'est un peu du même tonneau que de nier la nature islamophobe du meurtre d'Aboubakar Cissé.
Les deux événements ne sont pas comparables. Le meurtre d'Aboubakar Cissé est l'oeuvre d'un taré qui était dans l'admiration des grands meurtriers.
Il disait lui même admirer les islamistes qui ont précipité les avions sur les tours. Donc son islamophobie est toute relative, d'autres pulsions l'animaient. Dans le cas de Jérôme Guedj qui a défendu Israël on est plutôt dans l'importation du conflit israélo palestinien , drapeaux palestiniens à l'appui avec au passage une poussée d'antisémitisme.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
papibilou a écrit : ↑02 mai 2025 18:32
Il y a eu des entretiens successifs et au dernier elle a reconnu, après avoir refusé de répondre la veille qu'il y avait bien un antisémitisme de gauche.
Oui et elle a bien précisé, je crois que c'est écrit dans le lien que tu as posté, qu'elle a défilé à Dunkerque et qu'elle n'était pas au courant de l'affaire avec Guedj à Paris quand on lui a posé la question, donc qu'elle ne voulait pas répondre d'ânerie sur un sujet qu'elle ne connaissait pas. Mais elle a répondu par la suite, à froid, après avoir eu des infos sur le sujet.
Je ne vois donc pas où est l'info fracassante quand un responsable politique préfère pour une fois se renseigner sur un sujet plutôt qu'y réagir en disant des âneries, et que quand elle y réagit avec du recul elle dit ce que tu veux entendre ...
latresne a écrit : ↑02 mai 2025 22:35
Ces manifestants-casseurs sont comme d'habitude d'une grande lacheté.20 contre un dans cette manif du 1 mai,qui n'est plus la journée des travailleurs mais celle des casseurs.
Une pensée pour Guedj et les juifs qu'il représentait.Les pires antisémites se planquent chez les lfistes.Ils ont le droit de l'être mais pas le courage de l'avouer.
sauf que c’est pas une opinion, c’est un délit.
Et que les pires antisémites, ceux qui parlent de cramer les Juifs parce qu'ils sont Juifs et les accusent de tous les maux de la planète, se planquent à l'extrême droite. Enfin non, ils ne se planquent même pas vraiment, on les connait tous ces néonazis.
Comparés à eux les gauchistes qui critiquent la politique de l'état d'Israël sont des enfants de coeur.
Et que les pires antisémites, ceux qui parlent de cramer les Juifs parce qu'ils sont Juifs et les accusent de tous les maux de la planète, se planquent à l'extrême droite. Enfin non, ils ne se planquent même pas vraiment, on les connait tous ces néonazis.
Vous pensez à dieudonné M'Bala M'Bala ??
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
