Incendie à notre Dame de Paris

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The Rat Pack
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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par The Rat Pack » 19 avril 2019 23:54

Dernier message de la page précédente :

Fonck1 a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Ben c'est simple: je me suis laissé dire que vous aviez internet. Alors tapez "résistance au feu charpente bois vs charpente métallique" et lisez...
ça n'est pas le problème, il a juste dit que avant qu'une étincelle embrase une structure métallique, il peut s'en passer.
Tout comme une structure bois... Vous croyez vraiment qu'une poutre en bois traitée ou non va s'enflammer avec une étincelle? C'est que vous n'avez jamais fait un feu de cheminée... D’ailleurs, un simple test suffit à se convaincre des qualités du bois face au feu : essayez d’allumer un feu de cheminée avec seulement du bois massif. Il y a fort à parier que vous ne puissiez l’enflammer

Bois
Une pièce de gros bois d'œuvre ne perd que de 10 à 15 % de sa résistance totale sous l'effet de très hautes températures.
Bien que le bois soit combustible, une construction en bois ne veut pas dire qu’elle sera moins efficace qu’une construction en acier ou en béton. La combustion du bois génère à la surface du bois une couche de carbone isolant le bois non brûlé de la chaleur dégagée par les flammes. Ce phénomène réduit de beaucoup la vitesse de carbonisation. Cette dernière est relativement constante au cours d’un feu et se situe à environ 0,65 mm/min (vitesse de combustion unidimensionnelle). Après près de 60 minutes de combustion, une pièce de bois aura brûlé jusqu’à une profondeur approximative de 38 mm (~1½"). Le concepteur peut donc effectuer le dimensionnement des éléments porteurs en conséquence afin de fournir la résistance au feu recherchée. Plus la pièce sera grosse, plus elle supportera les charges longtemps.
Par ailleurs, contrairement à l’acier, le bois possède une très faible conductivité thermique. L’intérieur d’une pièce de bois est alors peu influencé thermiquement lorsque les faces externes se consument. La partie non brûlée ne perd uniquement que de 10 % à 15 % de sa résistance totale sous l’effet des très hautes températures dues au feu.

Acier
Les températures élevées réduisent considérablement les résistances d’éléments structuraux en acier. Sa grande conductivité thermique fait en sorte qu’ils absorbent la chaleur beaucoup plus rapidement que d’autres matériaux et de façon plus uniforme (par exemple, la température d’un élément de faible masse augmentera plus rapidement qu’un élément plus lourd). Les courbes montrées aux figures ci-dessous indiquent que la limite élastique et le module d’élasticité de l’acier perdent près de 60 % de leur résistance initiale lorsque l’acier est exposé à une température de 600 °C et deviennent nulles lorsque la température atteint 1200 °C. Ces deux propriétés sont importantes car elles permettent de déterminer les résistances des éléments d’acier.

https://cecobois.com/comportement-au-feu

Le classement français de réaction au feu va de l’incombustible au facilement inflammable :

M0 = incombustible
M1 = non inflammable
M2 = difficilement inflammable
M3 = moyennement inflammable
M4 = facilement inflammable

Mais les traitements ignifuges de surface ou pénétrants (autoclave) permettent de renforcer sensiblement la résistance du bois. Ainsi, les bois classés difficilement inflammables (M2) deviennent ininflammables (M1) après un traitement ignifuge.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit

Anaïs
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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par Anaïs » 20 avril 2019 01:00

Patrick BUREINSTENAS Les bâtisseurs - La science des anciens :
https://www.youtube.com/[youtube]watch?v=klKp-7rxc-I[/youtube]

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mic43121
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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par mic43121 » 20 avril 2019 08:23

The Rat Pack a écrit :
mic43121 a écrit :



Moi je suis pour faire court et sécurisant.. une charpente métallique (légère)serait à l'abris des prédateurs et des incendies ..
Donc une charpente légère serai rapide a faire.. et monter…
De toutes façons quand on visite la cathédrale on regarde la voute en dressant la tête ..
Ce qu'il y a au dessus de la voûte ne se voit pas ..D'ailleurs a ND l'accès est interdit..
Comme ça on évite tout risque de dégradation et d'incendie ..
Et c'est classé en quelques mois ..(je parle de la charpente).
Par contre si c'est pour faire travailler les entreprises de copains.. là il faut la faire avec des allumettes ..
On en a pour deux siècles et ça donne du boulot..
:hello:
Vous avez tort...! Une charpente métallique résiste moins bien au feu qu'une charpente bois (surtout qu'aujourd'hui, on utilise des traitement "retardateurs")

Ok mais pour enflammer un morceau de métal c'est quand même beaucoup plus difficile que le meilleur des bois.
Quel que soit le retardant. J'ai un chalumeau.. de la féraille ..si tu veux faire l'expérience apportes ton bout de bois :perv:
Je suis sur que tu ne tenteras pas l'essais.. ::d
:hello:
De plus autour de 500 ° le bois prend feu même sans flammes ..le métal il faut plus de température pour qu'il commence
a rougir..et au dessus de 1000° pour que fonde..
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

berger141
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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par berger141 » 20 avril 2019 08:48

Parmi les réactions des pays étrangers, on doit retenir celle:
de Poutine : " Notre Dame est un symbole historique de la France, un trésor inestimable de la culture européenne et mondiale...La tragédie qui s'est déroulée à Paris est une douleur dans le coeur des russes"

de l'Iran : Tristesse pour Notre Dame... nos pensées vont à tous les français et les catholiques"

Ces propos devraient inciter nos dirigeants à revoir notre politique étrangère, : celle anti-russe imbécile et contre- productive, celle contre l'Iran alors que "nos amis" les sunnites du Qatar et de l'Arabie Séoudite financent la subversion islamique en occident.

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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par ailleurs » 20 avril 2019 09:25

The Rat Pack a écrit :
Fonck1 a écrit :
ça n'est pas le problème, il a juste dit que avant qu'une étincelle embrase une structure métallique, il peut s'en passer.
Vous croyez vraiment qu'une poutre en bois traitée ou non va s'enflammer avec une étincelle?
Oui, si alentour il y a de la sciure [ed : ou de la poussière de bois]. Et ça, ça ne s'embrase pas forcément tout de suite, ça peut se consumer lentement et prendre feu au contact de copeaux ou autre matière inflammable.

'Fin bref, on ne sait pas ce qui a mis le feu à la charpente, toujours est-il qu'un incendie a détruit la toit de Notre-Dame dont la charpente était en bois. Le reste, c'est du détrouducutage de muscidés pour neurasthénique acariâtre.
Modifié en dernier par ailleurs le 20 avril 2019 09:38, modifié 1 fois.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par sofasurfer » 20 avril 2019 09:33

berger141 a écrit : Parmi les réactions des pays étrangers, on doit retenir celle:
de Poutine : " Notre Dame est un symbole historique de la France, un trésor inestimable de la culture européenne et mondiale...La tragédie qui s'est déroulée à Paris est une douleur dans le coeur des russes"

de l'Iran : Tristesse pour Notre Dame... nos pensées vont à tous les français et les catholiques"

Ces propos devraient inciter nos dirigeants à revoir notre politique étrangère, : celle anti-russe imbécile et contre- productive, celle contre l'Iran alors que "nos amis" les sunnites du Qatar et de l'Arabie Séoudite financent la subversion islamique en occident.
La Russie est historiquement très attachée à la France, c'est l'esprit de Bruxelles qui place des antagonismes entre ses membres et la Russie...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par ailleurs » 20 avril 2019 09:41

Nous sommes HS, mais c'est surtout l'influence US en Europe qui fait qu'aujourd'hui la Russie est vue comme un adversaire alors qu'elle devrait plutôt être vue comme une alliée.

Sans les USA et leur néfaste influence, dont l'OTAN est le point d'entrée, l'Europe continentale serait bien plus apaisée.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.

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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par berger141 » 20 avril 2019 09:50

Jean de Meung a écrit : Nous sommes HS, mais c'est surtout l'influence US en Europe qui fait qu'aujourd'hui la Russie est vue comme un adversaire alors qu'elle devrait plutôt être vue comme une alliée.

Sans les USA et leur néfaste influence, dont l'OTAN est le point d'entrée, l'Europe continentale serait bien plus apaisée.

La proximité géographique, les immenses ressources naturelles de la Russie devraient inciter nos dirigeants à se rapprocher politiquement de la Russie au lieu de suivre comme des imbéciles la politique anti-russe des USA.

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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par Nitram » 20 avril 2019 10:42

berger141 a écrit :
Jean de Meung a écrit : Nous sommes HS, mais c'est surtout l'influence US en Europe qui fait qu'aujourd'hui la Russie est vue comme un adversaire alors qu'elle devrait plutôt être vue comme une alliée.

Sans les USA et leur néfaste influence, dont l'OTAN est le point d'entrée, l'Europe continentale serait bien plus apaisée.

La proximité géographique, les immenses ressources naturelles de la Russie devraient inciter nos dirigeants à se rapprocher politiquement de la Russie au lieu de suivre comme des imbéciles la politique anti-russe des USA.
Vous voulez vraiment vous rapprocher d'un pays qui utilise sur le territoire d'un de nos plus proche allié (le Royaume-Uni) un poison extrêmement dangereux pour tuer un opposant ? Au mépris de la souveraineté territoriale du Royaume-Uni, au mépris des risques sanitaires pour la population britannique.
Il faut être réaliste, tant que la Russie ne montrera aussi peu de respect pour le droit international en aucun cas elle ne pourra être un partenaire (encore moins un allié).

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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par berger141 » 20 avril 2019 12:33

Nitram a écrit :
berger141 a écrit :


La proximité géographique, les immenses ressources naturelles de la Russie devraient inciter nos dirigeants à se rapprocher politiquement de la Russie au lieu de suivre comme des imbéciles la politique anti-russe des USA.
Vous voulez vraiment vous rapprocher d'un pays qui utilise sur le territoire d'un de nos plus proche allié (le Royaume-Uni) un poison extrêmement dangereux pour tuer un opposant ? Au mépris de la souveraineté territoriale du Royaume-Uni, au mépris des risques sanitaires pour la population britannique.
Il faut être réaliste, tant que la Russie ne montrera aussi peu de respect pour le droit international en aucun cas elle ne pourra être un partenaire (encore moins un allié).
Même si la morale réprouve certaines actions de la Russie, c'est l'interet de la France de se rapprocher de ce pays.
Encore qu'il ne soit pas surprenant que la Russie cherche à éliminer un traitre.

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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par The Rat Pack » 20 avril 2019 12:41

mic43121 a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Vous avez tort...! Une charpente métallique résiste moins bien au feu qu'une charpente bois (surtout qu'aujourd'hui, on utilise des traitement "retardateurs")

Ok mais pour enflammer un morceau de métal c'est quand même beaucoup plus difficile que le meilleur des bois.
Quel que soit le retardant. J'ai un chalumeau.. de la féraille ..si tu veux faire l'expérience apportes ton bout de bois :perv:
Je suis sur que tu ne tenteras pas l'essais.. ::d
:hello:
De plus autour de 500 ° le bois prend feu même sans flammes ..le métal il faut plus de température pour qu'il commence
a rougir..et au dessus de 1000° pour que fonde..
:hello:
Voir plus haut...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par The Rat Pack » 20 avril 2019 12:43

Jean de Meung a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Vous croyez vraiment qu'une poutre en bois traitée ou non va s'enflammer avec une étincelle?
Oui, si alentour il y a de la sciure [ed : ou de la poussière de bois]. Et ça, ça ne s'embrase pas forcément tout de suite, ça peut se consumer lentement et prendre feu au contact de copeaux ou autre matière inflammable.
Oui oui, bien sûr... Ou s'il y a de l'essence, aussi... :content36
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par Nitram » 20 avril 2019 12:49

berger141 a écrit :
Nitram a écrit :
Vous voulez vraiment vous rapprocher d'un pays qui utilise sur le territoire d'un de nos plus proche allié (le Royaume-Uni) un poison extrêmement dangereux pour tuer un opposant ? Au mépris de la souveraineté territoriale du Royaume-Uni, au mépris des risques sanitaires pour la population britannique.
Il faut être réaliste, tant que la Russie ne montrera aussi peu de respect pour le droit international en aucun cas elle ne pourra être un partenaire (encore moins un allié).
Même si la morale réprouve certaines actions de la Russie, c'est l'interet de la France de se rapprocher de ce pays.
Encore qu'il ne soit pas surprenant que la Russie cherche à éliminer un traitre.
Et si la Russie faisait la même chose en France ? Ca sera notre intérêt de se taire et de les laisser faire ? De mettre en danger notre population ? De s'ingérer d'une telle manière chez nous ?
Il vaut 1000 fois mieux être les alliés des Américains que des Russes. On se plaint de la domination américaine, allez demander aux anciens pays de l'est pourquoi finalement, après des décennies de domination russe ils se tournent vers les Américains. Et remarquez comment les Russes réagissent quand des pays essayent de se libérer de leur emprise.

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Kelenner
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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par Kelenner » 20 avril 2019 14:09

Ouais enfin c'est la même chose pour la France ou les USA, hein. On fait des choses ignobles en Afrique, tout comme les USA dans les pays latino-américains qui ont l'audace de ne pas se plier à leurs diktats, en comparaison pas sûr que les turpitudes russes soient franchement pires.

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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par berger141 » 20 avril 2019 14:48

L'actuelle Russie n'est plus la dangereuse URSS.

archange
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Re: Incendie à notre Dame de Paris

Message par archange » 20 avril 2019 15:15

berger141 a écrit : L'actuelle Russie n'est plus la dangereuse URSS.
Ministère de l'economie et des Finances direction générale du Trésor .Publié le 3 janvier 2019

Situation économique et financière de la Russie - janvier 2019
Le PIB russe qui s’est élevé à 1 578 Mds USD en 2017 placerait la Russie au 12ème rang des économies mondiales, alors qu’elle occupait le 9ème rang en 2013. Avec plus de 145 M d’habitants, la Russie est le 9ème marché du monde. L’indice de développement humain est de 0,816, soit le 49ème rang mondial en 2018.

L’économie russe dépend fortement des matières premières (3ème producteur mondial de pétrole brut et 2ème de gaz naturel en 2017). Le secteur extractif représente près de 20% du PIB, les recettes pétro-gazières 39,5% des recettes du budget fédéral et 60% des exportations russes en 2017. Le degré d’ouverture de l’économie russe s’est établi à 23% en 2017.

Si la Russie a perdu de sa superbe depuis l'éclatement de l'ex URSS elle n'en demeure pas moins présente sur le plan international.
Cependant nous occidentaux ne trouvons pas comme gage de liberté un Poutine qui "vérouille" parfaitement son pays .C'est dans la tradition russe d'avoir toujours eu des hommes forts qui disposent d'une main mise quasi totale sur tous les rouages du pays.
Cependant face à l'Amérique de Trump la Russie peut-être un contrepoids mais à n'en pas douter une Europe forte serait bien plus souhaitable.

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