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Ce que vous éludez
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J'essayais d'élargir le débat, d'ouvrir des perspectives et couic! Tu me coupes les ailes!Allora a écrit : Ce que vous éludez
La Catalogne ne veut pas être Indépendante pour sortir de cette Europe boiteuse ( on pourrait trouver ça intéressant et respectable - défendable ) mais pour y rester après son Indépendance ou y revenir dès que possible
quelle méconnaissance du sujet !!!
C'est louable de présenter la chose ainsi. Mais ça ne colle pas trop avec la réalité.Stounk a écrit :J'essayais d'élargir le débat, d'ouvrir des perspectives et couic! Tu me coupes les ailes!Allora a écrit : Ce que vous éludez
La Catalogne ne veut pas être Indépendante pour sortir de cette Europe boiteuse ( on pourrait trouver ça intéressant et respectable - défendable ) mais pour y rester après son Indépendance ou y revenir dès que possible
quelle méconnaissance du sujet !!!
Ce que je voulais dire, c'est que cette histoire donne l'impression que les peuples qui se soumettent de plus en plus semblent avoir du mal avec l'idée que certains veulent prendre des décisions par eux-mêmes.
Ca colle avec la réalité dans le sens où ils veulent davantage de souveraineté là où nous semblons toujours prêts à en abandonner un peu plus, progressivement...Skeptical Guy a écrit :C'est louable de présenter la chose ainsi. Mais ça ne colle pas trop avec la réalité.Stounk a écrit :
J'essayais d'élargir le débat, d'ouvrir des perspectives et couic! Tu me coupes les ailes!
Ce que je voulais dire, c'est que cette histoire donne l'impression que les peuples qui se soumettent de plus en plus semblent avoir du mal avec l'idée que certains veulent prendre des décisions par eux-mêmes.
L'Union Européenne est très imparfaite, et pour diverses raisons. Mais la Catalogne défend on conception justement plutôt actuelle de l'Europe, plutôt qu'une version incorporant plus de démocratie, de social et d'harmonisation.
merci !Skeptical Guy a écrit :
L'Union Européenne est très imparfaite, et pour diverses raisons.Mais la Catalogne défend une conception justement plutôt actuelle de l'Europe, plutôt qu'une version incorporant plus de démocratie, de social et d'harmonisation.
Pas vraiment, puisque l'idée est de devenir indépendant pour ensuite se rattacher Europe actuelle, jugée justement peu démocratique. Ça n'est pas réellement ce qu'on peut appeler un gain en souveraineté. Ils ne sont pas cons : quitter l'Espagne oui, mais pas l'Union Européenne. C'est trop intéressant, surtout quand on pourrait être un des pays qui pourraient bénéficier de la solidarité budgétaire des plus gros Etats membres.Stounk a écrit : Ca colle avec la réalité dans le sens où ils veulent davantage de souveraineté là où nous semblons toujours prêts à en abandonner un peu plus, progressivement...
tu as tout compris
- cela se fera à la longue 
oldeagle a écrit : Au mois d'octobre prochain aura lieu un référendum sur l'indépendance ou non de la catalogne.
Je suis pour l'unité de chaque pays, et donc contre l'indépendance de la catalogne qui va donner un très très mauvais exemple aux autres si par malheur elle devenait indépendante !
En effet, après ce sera le tour de l'Ecosse qui demandera un nouveau vote pour se séparer du RU, puis après les Bretons, les corses, les basques demanderont eux aussi à être indépendant !
La France ne serait plus la France si tel était le cas !
Je constate que les catalans indépendantistes demandent à être en République. Je ne vois pas ce que cela leur apportera de plus par rapport à la Monarchie !
Comme toujours, c'est la gauche catalane qui veut la République !
Felipe VI s'est fait conspuer, non pas parce qu'il faisait de la récup politique, mais parce qu'il est le Roi, et que les gauchistes catalans sont républicains !!!!
La catalogne doit rester Espagnole !
oldeagle a écrit :
Felipe VI s'est fait conspuer, non pas parce qu'il faisait de la récup politique, mais parce qu'il est le Roi, et que les gauchistes catalans sont républicains !!!!
mais 
Sauf que ça se répercutera sur plus de monde qu'eux. C'est là le plus terrible des effets de ce vice qu'est l'égoïsme. Y céder, c'est prendre un risque énorme pour la stabilité de la région.Kelenner a écrit : Skeptical Guy, ton analyse est juste et tes arguments valables, mais encore une fois pour moi ce n'est même pas la question. Que les catalans aient des motivations essentiellement égoïstes, qu'ils fassent le jeu de l'Europe libérale et pas celle des peuples, je ne suis pas éloigné de penser la même chose. Mais, et ce n'est que mon point de vue, je considère que le droit à l'auto-détermination prime sur tous ces paramètres. Donc, si demain on fait un référendum et qu'une majorité de catalans se prononce pour l'indépendance, je trouverais parfaitement normal que l'Espagne engage un processus de séparation, tout comme je trouvais normal que les anglais sortent de l'UE après avoir voté pour le Brexit -et là aussi, on pouvait considérer que nous étions concernés, et pourtant on ne nous pas demandé notre avis.
Donc, qu'ils aient raison ou tort de vouloir l'indépendance, c'est un problème qui les regarde en tant que peuple.
Une décision qui a été une grave erreur, au prix de nombreuses vies. Le cas du Kosovo demeure toujours problématique.Kelenner a écrit : Ces craintes sont légitimes. Maintenant les catalans ont des arguments, le principal étant ce qui s'est passé à la chute du communisme où on a poussé des tas de "peuples" plus ou moins bidons à déclarer unilatéralement leur indépendance de l'ex-URSS et de la Yougoslavie, dans le but évident d'affaiblir les russes sur le long terme.
J'suis d'accord que ça n'aide pas à contenir le phénomène. Mais je sais aussi que la connerie passée ou des autres n'autorise pas à les reproduire par soi-même maintenant... C'est un sophisme d'utiliser la connerie des uns pour justifier la sienne (pour résumer trivialement la chosePourquoi leur refuserait-on ce qu'on a accordé sans sourciller, avec même l'appui de quelques bombes dans la gueule des récalcitrants, à des pseudos-nations aussi improbables que l'Ouzbékistan, la Slovénie ou la Biélorussie qui n'avaient aucune culture nationale et dont certains d'ailleurs ne réclamaient même pas l'indépendance ?
).