Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

[Skeptical Guy]

Dernier message de la page précédente :

Ces craintes sont légitimes. Maintenant les catalans ont des arguments, le principal étant ce qui s'est passé à la chute du communisme où on a poussé des tas de "peuples" plus ou moins bidons à déclarer unilatéralement leur indépendance de l'ex-URSS et de la Yougoslavie, dans le but évident d'affaiblir les russes sur le long terme.

Une décision qui a été une grave erreur, au prix de nombreuses vies. Le cas du Kosovo demeure toujours problématique.

Pourquoi leur refuserait-on ce qu'on a accordé sans sourciller, avec même l'appui de quelques bombes dans la gueule des récalcitrants, à des pseudos-nations aussi improbables que l'Ouzbékistan, la Slovénie ou la Biélorussie qui n'avaient aucune culture nationale et dont certains d'ailleurs ne réclamaient même pas l'indépendance ?

J'suis d'accord que ça n'aide pas à contenir le phénomène. Mais je sais aussi que la connerie passée ou des autres n'autorise pas à les reproduire par soi-même maintenant... C'est un sophisme d'utiliser la connerie des uns pour justifier la sienne (pour résumer trivialement la chose ).

[Hdelapampa]

Ni pour, ni contre, comme Kelenner.
C'est aux Catalans de décider.
D'ailleurs, je ne peux pas voter là-bas.
Vous si?

[Allora]

Bien sûr Kelenner et Hdelapampa
mais on cause!!
on peut donner son avis .. c'est même le but du forum

Ou alors on ne peut plus rien dire

à part taper sur Macron

[Hdelapampa]

Ah, mais j'ai donné mon avis et tout le monde peut le faire.
Je n'ai pas dit qu'il fallait fermer le sujet.

[mic43121]

Felipe VI s'est fait conspuer, non pas parce qu'il faisait de la récup politique, mais parce qu'il est le Roi, et que les gauchistes catalans sont républicains !!!!

je ne vois même pas très bien où se trouve la notion de république et de démocratie chez les Podemos
Dictature du peuple .. tu parles d'une République

L'Espagne a un bon système ( parce que les Rois d'Espagne père et fils sont bien.. )
une personnalité qui est le ciment du pays et qui est hors politique ( le Roi ne vote pas ) et représente TOUTE la Nation à l'étranger c'est bien + un gouvernement élu qui gouverne et qui représente des mouvements politiques qui alternent ..

En France on a aussi nos rois ou roitelets mais
1º chut faut pas le dire
2º ces mêmes Monarques sont encartés idéologiquement
donc pas du tout représentant de la nation

pas sûre que nos Rois Républicains ne coûtent pas plus chers au pays que le Roi espagnol ..

La différence vient du coté démocratie..
Un roi est roi par hérédité..il est imposé
Nous on choisi …

[oldeagle]

je ne vois même pas très bien où se trouve la notion de république et de démocratie chez les Podemos
Dictature du peuple .. tu parles d'une République

L'Espagne a un bon système ( parce que les Rois d'Espagne père et fils sont bien.. )
une personnalité qui est le ciment du pays et qui est hors politique ( le Roi ne vote pas ) et représente TOUTE la Nation à l'étranger c'est bien + un gouvernement élu qui gouverne et qui représente des mouvements politiques qui alternent ..

En France on a aussi nos rois ou roitelets mais
1º chut faut pas le dire
2º ces mêmes Monarques sont encartés idéologiquement
donc pas du tout représentant de la nation

pas sûre que nos Rois Républicains ne coûtent pas plus chers au pays que le Roi espagnol ..

La différence vient du coté démocratie..
Un roi est roi par hérédité..il est imposé
Nous on choisi …

Mais la monarchie, c'est la démocratie ! Où voyez vous qu'une monarchie n'est pas démocrate !

Qu'est ce que gagnerait la Catalogne à être en République ? Que des problèmes !!!!!!
Ils ne seront pas plus heureux en République qu'en Monarchie.

[oldeagle]

L'avantage d'avoir fait des études, dont un volet concernait les relations internationales.

En dehors de ça - qu'on se comprenne bien - je reste assez européen. J'aime l'idée d'une Europe unie. Mais actuellement, ça manque cruellement d'une meilleure représentation démocratique, d'une plus grande solidarité et d'une harmonisation juridique et militaire. J'défends même l'idée qu'il faudrait une langue européenne commune, en choisissant notamment une langue construite (et non une "langue naturelle" comme l'allemand, le français ou l'anglais) comme vecteur d'unité.

Mais on n'en prend pas du tout le chemin. Ce sont les accords commerciaux et une politique économique commune qui prévalent pour le moment. Or, ça ne suffit absolument pas à créer de la cohésion, de l'unité et de la confiance entre les populations européennes.

Je ne suis pas d'accord pour une langue européenne construite. Cette langue gommerait toutes les autres. Hors, le fait d'avoir plusieurs langue en Europe est une grande richesse ! Plusieurs langues, plusieurs cultures !!!! Que de richesses !

En chine, visiblement, on parle plusieurs langues ! Je ne vois pas pourquoi on devrait les effacer.
De même qu'aux USA, on parle l'Anglais, l'Espagnol, et peut être d'autres langues.

Vous voulez faire comme les trader et les banquiers ? supprimer les pays, n'avoir qu'une seule langue, pour mieux dominer le monde fiancièrement ?

[Stounk]

La différence vient du coté démocratie..
Un roi est roi par hérédité..il est imposé
Nous on choisi …

Mais la monarchie, c'est la démocratie ! Où voyez vous qu'une monarchie n'est pas démocrate !

Qu'est ce que gagnerait la Catalogne à être en République ? Que des problèmes !!!!!!
Ils ne seront pas plus heureux en République qu'en Monarchie.

La monarchie n'implique pas nécessairement la démocratie. Tu as des notions en Histoire, sur ce qui s'est passé en France durant ces 1000 dernières années par exemple. Tu trouves qu'on a vécu la majorité de ce millénaire en démocratie?

[oldeagle]

je partage ce point de vue ; ne suis pas contre l'Europe mais contre cette Europe actuelle du fric ..
Ça va trop vite et trop dans l'optique du fric ...

la langue par contre se fera lentement par mélanges
de la même manière que je suis contre une Europe imposée trop vite et artificielle
je suis contre une langue imposée - cela se fera à la longue

les peuples assimileront ce qu'ils veulent par imprégnation lente
Faut pas aller plus vite que la musique

Tout comme une nouvelle langue naît en ce moment entre les USA et le Mexique : le spanglish
cela se fait doucement mais sûrement

Pourquoi avons nous l'europe du fric ? C'est la BCE qui contrôle tout avec la complicité des marchés financiers.
Pour pouvoir sortir de cette europe du fric et donc de cette europe financière, donc fédérale, il faut rendre la BCE dépendante du pouvoir européen.

Il faut créer un pouvoir européen en s'appuyant sur les élus, et non sur les technocrates de la commission de bruxelle !
On pourrait imaginer un gouvernement composer de chef d'état et de gouvernement européen. Par exemple Macron est Président chez nous, par contre il est ministre au niveau européen ! Pareille pour Merkel qui serait chancellière dans son pays, mais ministre au niveau européen, etc....

Le premier ministre européen pourrait être désigner par le gouverment. Il pourrait être issu du parlement européen. Le gouvernement désignerait son chef par un vote !

Réunion du conseil des ministres européens tous les lundis, par exemple !
Et les prérogatives du gouvernement serait de gérer les dossiers relevant de la coopération europenne (Terrorisme, Frontex, travailleur détaché, etc...). On supprime la règle de l'unanimité qui bloque tout !

Une fois qu'on a mis en place ce fonctionnement, on rend la BCE dépendante du pouvoir en place afin de reprendre la main sur l'économie ! C'est pas aux banquiers, aux traders, et à la BCE de faire la pluie et le beau temps sur l'économie !

[oldeagle]

Au mois d'octobre prochain aura lieu un référendum sur l'indépendance ou non de la catalogne.

Je suis pour l'unité de chaque pays, et donc contre l'indépendance de la catalogne qui va donner un très très mauvais exemple aux autres si par malheur elle devenait indépendante !

En effet, après ce sera le tour de l'Ecosse qui demandera un nouveau vote pour se séparer du RU, puis après les Bretons, les corses, les basques demanderont eux aussi à être indépendant !

La France ne serait plus la France si tel était le cas !

Je constate que les catalans indépendantistes demandent à être en République. Je ne vois pas ce que cela leur apportera de plus par rapport à la Monarchie !

Comme toujours, c'est la gauche catalane qui veut la République !

Felipe VI s'est fait conspuer, non pas parce qu'il faisait de la récup politique, mais parce qu'il est le Roi, et que les gauchistes catalans sont républicains !!!!

La catalogne doit rester Espagnole !

Et la droite catalane est royaliste…(je suis très bon pour les devinettes).
Et toi tu dois rester royaliste pour maintenir les traditions..
Mais ne te forces pas tu es né royaliste..

Mais, il existe aussi des gens de gauche en espagne qui sont royalistes !!!!!!!!!
Curieusement, Valls qui a des origines Espagnoles, est Républicain en France, mais Royaliste quand il est en Espagne.

Qu'est ce que la Catalogne gagnera à être républicaine ? Rien ! Les catalans ne seront pas plus heureux en République que sous la monarchie ! C'est une indépendance égoïste, puisqu'ils ne veulent pas partager le fric qu'il gagne avec le reste de l'Espagne !

[oldeagle]

Mais la monarchie, c'est la démocratie ! Où voyez vous qu'une monarchie n'est pas démocrate !

Qu'est ce que gagnerait la Catalogne à être en République ? Que des problèmes !!!!!!
Ils ne seront pas plus heureux en République qu'en Monarchie.

La monarchie n'implique pas nécessairement la démocratie. Tu as des notions en Histoire, sur ce qui s'est passé en France durant ces 1000 dernières années par exemple. Tu trouves qu'on a vécu la majorité de ce millénaire en démocratie?

La République n'implique pas nécessairement la démocratie : L'URSS, la Corée du Nord, la Chine, le Vénézuéla, Cuba, la Biélorussie sont toutes des Républiques !!!!!!!!!!!

Votre comparaison est ridicule, car vous parlez d'une époque qui n'a rien à voir avec celle que nous vivons !
Dans la plupart des pays du monde n'existait que des Monarchies !!!!

Et quand on a voulu installer des républiques, il n'y a eu que du sang et des larmes et cela n'a pas marché (Cromwell au XVIIème sicèle).

Aucun régime n'est parfait. La monarchie comme la république a fait des erreurs.
Mais avec la monarchie, on a la continuité, alors qu'avec la République on avance, on recule, on avance on recule.
Macron est bien, mais qui nous dit qu'un connard en 2022 ne reviendra pas sur tout ce que Macron aura fait ?
Avec un Roi, ça ne risquera pas d'arriver !!!!!!!!!!!

Aussi, cela permet de se prémunir des extrêmes !
Il est effrayant de penser qu'un mec comme Mélenchon ou une moeuf comme Marine Le Pen puisse arriver un jour au pouvoir via le suffrage universel ! Cela fait peur ! Si l'Allemagne avait eu un Roi en 33, on aurait pas eu Hitler !

Nicolas II en abdiquant a fait tomber son pays dans l'abîme, car les bolcheviques sont arrivés au pouvoir, et ils ont instaurés une dictature qui a durée jusqu'en 1991 ! Il aurait pu, aurait du abdiquer en faveur d'un des membres de sa famille pour protéger son pays de la vermine bolchevique !

[Stounk]

La monarchie n'implique pas nécessairement la démocratie. Tu as des notions en Histoire, sur ce qui s'est passé en France durant ces 1000 dernières années par exemple. Tu trouves qu'on a vécu la majorité de ce millénaire en démocratie?

La République n'implique pas nécessairement la démocratie : L'URSS, la Corée du Nord, la Chine, le Vénézuéla, Cuba, la Biélorussie sont toutes des Républiques !!!!!!!!!!!

Votre comparaison est ridicule, car vous parlez d'une époque qui n'a rien à voir avec celle que nous vivons !
Dans la plupart des pays du monde n'existait que des Monarchies !!!!

Et quand on a voulu installer des républiques, il n'y a eu que du sang et des larmes et cela n'a pas marché (Cromwell au XVIIème sicèle).

Aucun régime n'est parfait. La monarchie comme la république a fait des erreurs.
Mais avec la monarchie, on a la continuité, alors qu'avec la République on avance, on recule, on avance on recule.
Macron est bien, mais qui nous dit qu'un connard en 2022 ne reviendra pas sur tout ce que Macron aura fait ?
Avec un Roi, ça ne risquera pas d'arriver !!!!!!!!!!!

Aussi, cela permet de se prémunir des extrêmes !
Il est effrayant de penser qu'un mec comme Mélenchon ou une moeuf comme Marine Le Pen puisse arriver un jour au pouvoir via le suffrage universel ! Cela fait peur ! Si l'Allemagne avait eu un Roi en 33, on aurait pas eu Hitler !

Nicolas II en abdiquant a fait tomber son pays dans l'abîme, car les bolcheviques sont arrivés au pouvoir, et ils ont instaurés une dictature qui a durée jusqu'en 1991 ! Il aurait pu, aurait du abdiquer en faveur d'un des membres de sa famille pour protéger son pays de la vermine bolchevique !

La seule différence avec une monarchie, c'est qu'on peut avoir "un connard" qui restera au pouvoir durant plusieurs décennies.

[Skeptical Guy]

Je ne suis pas d'accord pour une langue européenne construite. Cette langue gommerait toutes les autres. Hors, le fait d'avoir plusieurs langue en Europe est une grande richesse ! Plusieurs langues, plusieurs cultures !!!! Que de richesses !

En chine, visiblement, on parle plusieurs langues ! Je ne vois pas pourquoi on devrait les effacer.
De même qu'aux USA, on parle l'Anglais, l'Espagnol, et peut être d'autres langues.

Vous voulez faire comme les trader et les banquiers ? supprimer les pays, n'avoir qu'une seule langue, pour mieux dominer le monde fiancièrement ?

Pas forcément. L'enseignement de cette langue construite peut être largement appliquée en parallèle des langues naturelles, pas en substitution d'elles. Il est question de se comprendre entre populations. Actuellement, la langue dominante à cette fonction c'est l'anglais : est-ce bien mieux comme perspective ?

Une langue commune n'exclut en rien le maintien des langues nationales.

[Allora]

Moi je suis pour la langue des signes enseignée partout à tous
ça permet aux malentendants d'être inclus partout ds les discussions
pour les langues et leurs mélanges et évolution laissons faire les choses à leur rythme humain

La République n'est pas garante de la démocratie .. ( République islamique en Iran .. )

il ne faut pas confondre Monarchie absolue et Monarchie parlementaire !
C'est le B.A BA pour parler de l'Espagne !!

[mic43121]

La différence vient du coté démocratie..
Un roi est roi par hérédité..il est imposé
Nous on choisi …

Mais la monarchie, c'est la démocratie ! Où voyez vous qu'une monarchie n'est pas démocrate !

Qu'est ce que gagnerait la Catalogne à être en République ? Que des problèmes !!!!!!
Ils ne seront pas plus heureux en République qu'en Monarchie.

Hé le royaliste de mes deux là…
c'est démocratique parce que c'est le peuple qui désigne le président ..
Et toi tu parles d'une personne héritière de son père..
Ou vois tu la démocratie?
Non mais …Il nous prend pour des jobards..
Mais si c'est ce qui te plait (lécher le cul du roi ) tu peux partir ..
Je ne te courrais pas derrière…

[Skeptical Guy]

Moi je suis pour la langue des signes enseignée partout à tous
ça permet aux malentendants d'être inclus partout ds les discussions
pour les langues et leurs mélanges et évolution laissons faire les choses à leur rythme humain

Ça, ça n'a pas de sens : le rythme humain, c'est celui qu'on choisit. Vous savez qu'est-ce qui fut la garantie de l'unité de l'Empire Romain, notamment lors de la conquête des Gaules ? Une intégration juridique, militaire, linguistique et culturelle. Les Gaules conservaient des particularismes culturels, mais ce fut aussi un des territoires les plus rapidement intégrés par l'Empire sur ces différents aspects. Les Gaulois furent l'un des peuples les plus volontaires, même si ça s'est pas fait en un jour bien sûr.

Laisser aller, c'est prendre le risque que ça ne se fasse jamais ou que ça profite à une langue en particulier, pouvant créer une opposition virulente. Si on veut une Europe digne de ce nom, il faut des éléments fédérateurs communs capables de transcender les cultures nationales sans les mettre en compétition. Les nouvelles générations d'Européens, bien que pas toujours d'accord avec Bruxelles, font partie de ceux qui ont le plus bénéficier des programmes d'échanges universitaires, etc. sont les plus ouverts à des réformes de cette nature justement. Une langue neutre, appartenant à aucun pays est une garantie qu'aucun pays n'aurait une quelconque suprématie linguistique et culturelle sur les autres et permet justement une préservation des cultures nationales et locales.