L'Institut du professeur Raoult communique

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur » 05 août 2020 18:37

Dernier message de la page précédente :

Mesoke a écrit :
05 août 2020 14:33
AAAgora a écrit :
05 août 2020 14:12
Et pendant que les autres dépensaient du fric et du temps pour courir derrière la chloroquine, qui n'était pas leur molécule choisie, au lieu de proposer d'autre molécules, Raoult s'est lancé sur son chemin - tests-détection des positifs- confinement des positifs- traitements.
Et il continue sur son chemin car il y a des soubresauts du Covid.
Pourquoi il continue pendant que les autres continuent à parler, sans avoir rien dans les mains pour proposer un autre chemin ?
Mystère de la science.........qui demande des études fiables et qui s'en fout de l'épidémie.
Chloroquine pas efficace ? dommage que les résultats sur le terrain montrent le contraire.....sauf démontrer que l'IHU a bidonné sa communication quotidienne.
Ils insistent avec des communiqués quotidiens, j'en ai marre de les mettre en ligne pour des gens qui se refusent de les commenter.
Raoult soigne. Mais Raoult n'a toujours pas prouvé qu'il guérissait mieux que s'il donnait un placébo à ses patients. Tant qu'il ne le fera pas on n'aura aucune base de comparaison fiable entre son traitement et pas de traitement, donc aucune preuve d'efficacité.

Et il y a des tas d'autres chemins en cours d'étude. Mais en effet, une étude fiable ça prend du temps.
Ceci dit depuis le temps qu'il nous bassine le soit disant "mozart des sciences" il avait LARGEMENT le temps d'en faire une étude correcte.

Mais c'était bien trop dangereux ...
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur » 05 août 2020 18:40

Mesoke a écrit :
05 août 2020 18:35
AAAgora a écrit :
05 août 2020 17:06
On ne saura jamais si son traitement marche ?
Comment jugez vous les résultats de l'IHU ?
C'est de la transparence quotidienne depuis plus de 4 mois.
Sauf dire que le Covid n'a pas existé à Marseille ou que Raoult manipule les résultats......
On saura si son traitement marche s'il fait une vraie étude avec un groupe contrôle, pour pouvoir comparer ce qui est comparable. A savoir deux groupes de personnes sociologiquement identiques dont la seule différence tient au traitement qu'ils ont reçu (ou l'absence de traitement - ce qui ne signifie pas l'absence de soin).

Pour l'instant ils sont transparents sur leurs observations, mais sans groupe de référence ça ne sert à rien. Leur truc c'est comme relever un chiffre précis sur un décamètre, mais sans savoir où en est positionné le zéro ...
Vous avez tout à fait raison Mesoke ... la grande arnaque de Raoult c'est qu'ils "comparent" sans cesse leurs résultats à du vent ...

Et on publie les résultats de l'IHU sachant qu'ils sont les seuls à faire comme ça.
Ou alors on prend les résultats de Marseille en évitant soigneusement les résultats départementaux qui eux sont comparables.

S'ils veulent prouver que leur traitement fonctionne qu'ils comparent à un VRAI groupe témoin au lieu de nous bassiner avec leurs escroqueries depuis des plombes.

Mais de tout façon le débat est clos ... la chloroquine qui n'a JAMAIS fonctionné contre le Sida, le Sras ou encore Ebolea ne fonctionne pas contre la chloroquine ... quel scoop ... ::d
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par toutvenant » 05 août 2020 18:44

souslic a écrit :
05 août 2020 18:37


Ceci dit depuis le temps qu'il nous bassine le soit disant "mozart des sciences" il avait LARGEMENT le temps d'en faire une étude correcte.

Il a laissé écrire La flûte enchantée par les Barbelivien du site...😜

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur » 05 août 2020 18:46

Le gourou a parlé aujourd’hui !!!!!

Le Mozart des sciences, le Mbappé de la médecine, le plus grand scientifique de l'univers vient de révéler sa sainte parole de la semaine (je cite) :

Les rebonds du coronavirus touchent plus "les jeunes qui fréquentent les bars transformés en discothèques"


Heureusement qu'il est là pour abreuver l'humanité de ses saintes paroles qui font avancer la recherche :mdr3:

La semaine prochaine il va nous expliquer que comme c'est l'été les jeunes ont leurs hormones en vrac et ne respectent plus la distanciation sociale ?

Heureusement que ce grand génie est là .... on n'y aurait pas pensé sans lui ::d
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par toutvenant » 05 août 2020 18:55

souslic a écrit :
05 août 2020 18:46


le Mbappé de la médecine,
Pour un type qui ne réfléchit pas avec ses pieds, c'est un compliment, non ? 😄

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par berger141 » 05 août 2020 19:47

berger141 a écrit :
05 août 2020 11:06
Victor a écrit :
05 août 2020 10:06

Prenons ton hypothèse, Imaginons une minute que l'ihu de raoult soit le seul, je dis bien le seul institut de recherche au monde totalement indépendant du "big pharma". Déjà, ce serait un peu fort, mais admettons. Dans ce cas, évidemment raoult sait qu'il se bat contre tous les autres et contre un système très puissant. Donc toujours dans ce cas, il sait qu'il devra fournir des preuves très fortes de l'efficacité de son traitement, car il aura face à lui un système qui fera tout pour vendre un autre traitement plus rémunérateur. Alors, explique-nous, dans ces conditions, pourquoi raoult n'a pris pas la peine de "blinder" toutes ces études avec les protocoles scientifiques les moins critiquables et les moins attaquables ???

J'en conclus que ton hypothèse ne tient pas vraiment la route.
Lorsqu'un virus produit la mort de toute personne qu'il infecte, en d'autres termes lorsqu'un virus est mortel à 100%, il suffit. d'un tout petit nombre d'essais pour vérifier si une molécule est efficace. Ainsi si après avoir administré une molécule à 3 ou 5 malades, ces 3 ou 5 malades guérissent, on peut avoir la certitude que cette molécule est efficace et guérit.
En revanche et c'est le cas du Covid19 , le virus mortel que pour un très faible pourcentage des personnes infectées (1% ? pour le Covid 19 ) il faut alors tester la molécule sur un très grand nombre de malades pour s'assurer de son efficacité.
On peut penser que tester un très grand nombre de malades n'a pas été fait à l'IHU de Raoult en raison des difficultés pratiques d'exécution.
Et on peut aussi imaginer que ceux qui ont réalisé les études présentées dans le lien de Souslic ont été confronté aux mêmes pb et que n'ayant pas un nombre suffisant de patients, ils n'ont pas pu conclure à l'efficacité de la molécule testée.

L'explication ci-avant n'est peut-être pas la bonne mais elle a moins l'avantage de penser que Raoult n'a pas obtenu de meilleures statistiques en matière de décès car il évitait de traiter les patients les plus gravement atteints en leur disant lorsqu'ils se présentaient aux urgences de l'IHU "casse-toi".
Merci de commenter

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur » 05 août 2020 20:24

berger141 a écrit :
05 août 2020 19:47
berger141 a écrit :
05 août 2020 11:06


Lorsqu'un virus produit la mort de toute personne qu'il infecte, en d'autres termes lorsqu'un virus est mortel à 100%, il suffit. d'un tout petit nombre d'essais pour vérifier si une molécule est efficace. Ainsi si après avoir administré une molécule à 3 ou 5 malades, ces 3 ou 5 malades guérissent, on peut avoir la certitude que cette molécule est efficace et guérit.
En revanche et c'est le cas du Covid19 , le virus mortel que pour un très faible pourcentage des personnes infectées (1% ? pour le Covid 19 ) il faut alors tester la molécule sur un très grand nombre de malades pour s'assurer de son efficacité.
On peut penser que tester un très grand nombre de malades n'a pas été fait à l'IHU de Raoult en raison des difficultés pratiques d'exécution.
Et on peut aussi imaginer que ceux qui ont réalisé les études présentées dans le lien de Souslic ont été confronté aux mêmes pb et que n'ayant pas un nombre suffisant de patients, ils n'ont pas pu conclure à l'efficacité de la molécule testée.

L'explication ci-avant n'est peut-être pas la bonne mais elle a moins l'avantage de penser que Raoult n'a pas obtenu de meilleures statistiques en matière de décès car il évitait de traiter les patients les plus gravement atteints en leur disant lorsqu'ils se présentaient aux urgences de l'IHU "casse-toi".
Merci de commenter
Berger ... vous avez dit précédemment avoir "bien lu" le lien que j'avais proposé.
Ben si vous l'avez bien lu les préposes sont dans le texte ::d

Par contre vous êtes rigolo concernant le soit disant "en raison des difficultés pratiques d'exécution" qu'aurait eu Papy Raoult ::d

Vu le paquet de glandus qui faisaient la queue devant l'IHU comme on va à Lourdes bien évidement qu'il avait (depuis février) à la fois le temps et assez de monde pour mener une étude carrée ... mais bon publier de la merde sur 26 patients c'est plus facile (surtout en virant les 6 pénibles qui ont eu l'audace de ne pas guérir).

Mais bon c'est fini tout ça ... ce traitement ne sert à rien.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par berger141 » 05 août 2020 22:06

souslic a écrit :
05 août 2020 20:24
berger141 a écrit :
05 août 2020 19:47


Merci de commenter
Berger ... vous avez dit précédemment avoir "bien lu" le lien que j'avais proposé.
Ben si vous l'avez bien lu les préposes sont dans le texte ::d

Par contre vous êtes rigolo concernant le soit disant "en raison des difficultés pratiques d'exécution" qu'aurait eu Papy Raoult ::d

Vu le paquet de glandus qui faisaient la queue devant l'IHU comme on va à Lourdes bien évidement qu'il avait (depuis février) à la fois le temps et assez de monde pour mener une étude carrée ... mais bon publier de la merde sur 26 patients c'est plus facile (surtout en virant les 6 pénibles qui ont eu l'audace de ne pas guérir).

Mais bon c'est fini tout ça ... ce traitement ne sert à rien.
Souslic vous n'avez pas compris ou faites semblant de ne pas comprendre : "en raison des difficultés pratiques d'exécution" signifie selon l'argumentation que je developpe qu'il est nécessaire pour apporter la preuve qu'une molécule marche de "disposer" d'un très grand nombre de patients car le virus covid 19 est très peu mortel.

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par bister » 05 août 2020 22:11

toujours est-il que
le premier essais radomisé Remdesivir pratiqué au tout début à Wuhan ne ment pas


Remdesivir fails to meet expectations as COVID-19 treatment in first clinical trial
Pour l’instant, seule l’étude chinoise, menée du 6 février au 12 mars dans dix hôpitaux de Wuhan, avait été dûment évaluée et publiée. Ses résultats avaient fuité le 23 avril brièvement sur le site de l’Organisation mondiale de la Santé.

237 malades avaient participé, dont deux tiers traités par le remdesivir. Les médecins voulaient plus de 450 participants, mais la pandémie s’est arrêtée à Wuhan avant d’avoir pu atteindre ce nombre.
“Le traitement par remdesivir n’accélère pas la guérison ni ne réduit la mortalité liée au Covid-19 par rapport à un placebo”, selon un résumé de l’étude, publiée par The Lancet.
“Malheureusement, notre essai a montré que bien que sûr et bien toléré, le remdesivir n’a pas montré de bénéfice significatif par rapport au placebo”, a commenté l’auteur principal de l’étude, le professeur Bin Cao, cité dans un communiqué du Lancet.


Le résumé de l'étude a indiqué qu'au bout d'un mois, 13,9% des 158 patients du bras redmésivir de l'essai sont décédés contre 12,8% des 79 patients du bras placebo. La différence a été considérée comme non statistiquement significative. Le médicament n'a pas non plus d'effet significatif sur la réduction du nombre de virus dans la circulation sanguine des patients.

Mais Giliead Science, qui fabrique le médicament, a déclaré que le résumé ne donnait pas une vue d'ensemble des avantages potentiels du médicament.
il sait qu'avec quelques petits billets , il peut organiser une Pub mensongère

plus simplement retranscrit par chez nous
https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... ir-6816179

sur le flacon on voit bien la désignation du produit GS-5734
médicament pour les chats, qui par ailleurs n’a jamais eu d’effets sur ébola mais ils vont quand-même dire qu'il a été utilisé contre ébola


tous les menteurs se reconnaissent grâce à Gilead

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Message par bister » 05 août 2020 22:25

Donc faut attendre le vaccins , ou l'immunité de masse , ou aller mettre un cierge à Sainte Rita

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par bister » 05 août 2020 22:45

Ah Sainte Rita
https://www.youtube.com/watch?v=3rbjMtAwFGg

et au fin fond des forets on en perçoit encore la lumière dans les rites à Sainte Rita
https://www.youtube.com/watch?v=CNApcyzaY60

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 » 06 août 2020 01:24

Bientôt 400 pages et on en est au même point ...

Pour l'essentiel :

- les détracteurs du Pr Raoult confondent médecine et recherche : on assiste à une guerre de pouvoir entre ceux qui veulent avoir la mainmise sur les patients cobayes pour assurer la pérennité du modèle économique du lobby pharma et leur propre existence, et ceux qui entendent respecter le serment d'Hippocrate en toute circonstances.

- la preuve la plus évidente de la bithérapie est dans la guérison virologique 2 fois plus rapide (10 jours) que la moyenne (20 jours) ;
et pour ceux qui persistent dans la polémique parce que cet indicateur est peu maitrisé ou mesuré, reste la durée d'hospitalisation qui va dans le même sens et n'est pas contestable.

- les preuves plus indirectes sont nombreuses : des menaces reçues dès le début par le Pr Raoult et la plainte qui a suivi, à la méga cabale organisée par les médias en passant par le brouhaha des études bidons menées pour discréditer un expert mondial, on ne peut que constater le déploiement de forces colossal mis en oeuvre pour entretenir la polémique ; beaucoup de bruit qui a par ailleurs été très profitable pour les initiés inféodés à Gilead entre autres.

- les preuves les plus éclatantes du grotesque des critiques contre Raoult sont :
→ dans l'autorisation par l'UE d'un traitement inefficace et toxique, études bricolées à l'appui (pas contestées celle là) pour démontrer un semblant de résultat ;
→ dans la promotion d'un vaccin inutile et dangereux , dont l'accélération extrême des protocoles d'essai et de contrôle préalable est loin d'inspirer confiance ;
→ dans l'échec retentissant des pseudos études d'envergure qui démontre les limites d'une "rigueur scientifique" qui n'en a que le nom

Au final, invoquer le non respect d'un protocole scientifique aussi déconnecté de la réalité que déshumanisé, n'est qu'un prétexte pour s'opposer à une solution thérapeutique qui ne rapporte rien, en plus de rendre la vaccination inutile et donner une issue favorable aux nombreux recours en justice.
Rien d'étonnant à ce qu'on se déchaine encore , bien que les preuves soient faites ....
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par Mesoke » 06 août 2020 08:12

Raoult confond médecine et recherche. Il soigne en faisant à moitié des études en même temps, mais sans vrai protocole, mais avec des médicaments à l'efficacité non prouvée, mais en tirant des conclusions, mais pas complètes.

Médecine : soigner des gens
Recherche : vérifier si un soin est efficace.

Normalement on fait la recherche avant la médecine, histoire d'être certain de soigner avec un protocole de soin viable.

Il n'y a pas de preuve d'efficacité de la bithérapie vu qu'elle n'a pas été testé avec un groupe contrôle qui aurait les mêmes conditions de soin, et la même sociologie. Par ailleurs si ça se trouve un seul des deux médicaments suffit à être efficace, et l'autre est inutile, voire délétère. Mais ça on n'en sait rien vu que ça n'a pas été testé non plus.

Je ne vois pas en quoi une "cabale" contre Raoult est une preuve d'efficacité de son traitement ... Surtout quand cette "cabale" porte justement sur des demandes répétées de preuves scientifiques de l'efficacité de son traitement ...


Et en soit on se fiche en soit de respecter ou non tel ou tel protocole scientifique. Ce qu'on veut c'est des PREUVES d'efficacité du traitement. Le protocole scientifique c'est juste un OUTIL fiable pour trouver ces preuves. La finalité ce sont ces preuves d'efficacité.

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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur » 06 août 2020 09:31

lotus95 a écrit :
06 août 2020 01:24
Bientôt 400 pages et on en est au même point ...

Pour l'essentiel :

- les détracteurs du Pr Raoult confondent médecine et recherche : on assiste à une guerre de pouvoir entre ceux qui veulent avoir la mainmise sur les patients cobayes pour assurer la pérennité du modèle économique du lobby pharma et leur propre existence, et ceux qui entendent respecter le serment d'Hippocrate en toute circonstances.

- la preuve la plus évidente de la bithérapie est dans la guérison virologique 2 fois plus rapide (10 jours) que la moyenne (20 jours) ;
et pour ceux qui persistent dans la polémique parce que cet indicateur est peu maitrisé ou mesuré, reste la durée d'hospitalisation qui va dans le même sens et n'est pas contestable.

- les preuves plus indirectes sont nombreuses : des menaces reçues dès le début par le Pr Raoult et la plainte qui a suivi, à la méga cabale organisée par les médias en passant par le brouhaha des études bidons menées pour discréditer un expert mondial, on ne peut que constater le déploiement de forces colossal mis en oeuvre pour entretenir la polémique ; beaucoup de bruit qui a par ailleurs été très profitable pour les initiés inféodés à Gilead entre autres.

- les preuves les plus éclatantes du grotesque des critiques contre Raoult sont :
→ dans l'autorisation par l'UE d'un traitement inefficace et toxique, études bricolées à l'appui (pas contestées celle là) pour démontrer un semblant de résultat ;
→ dans la promotion d'un vaccin inutile et dangereux , dont l'accélération extrême des protocoles d'essai et de contrôle préalable est loin d'inspirer confiance ;
→ dans l'échec retentissant des pseudos études d'envergure qui démontre les limites d'une "rigueur scientifique" qui n'en a que le nom

Au final, invoquer le non respect d'un protocole scientifique aussi déconnecté de la réalité que déshumanisé, n'est qu'un prétexte pour s'opposer à une solution thérapeutique qui ne rapporte rien, en plus de rendre la vaccination inutile et donner une issue favorable aux nombreux recours en justice.
Rien d'étonnant à ce qu'on se déchaine encore , bien que les preuves soient faites ....
Non nous n'en sommes pas au même point ... le sujet sur la chloroquine st clos, ça ne sert à rien.

Reste ensuite les complotistes tels que vous qui, par définition, resteront toujours sur leurs positions fanatiques puisque l'hypothèse complotiste est une sorte de fourre-tout qui permet de tout expliquer sans avoir à se remettre en cause.

Simple exemple :
- la preuve la plus évidente de la bithérapie est dans la guérison virologique 2 fois plus rapide (10 jours) que la moyenne (20 jours) ;
et pour ceux qui persistent dans la polémique parce que cet indicateur est peu maitrisé ou mesuré, reste la durée d'hospitalisation qui va dans le même sens et n'est pas contestable.
Pour vous qui êtes non-scientifique (totalement incapable de révéler sa profession tellement elle en a honte) vous lisez les publications de l'IHU comme on lit la bible et comme vous n'y comprenez rien vous n'y voyez que vérité. Un scientifique n'y voit que tromperie et études biaisés.

Ce "combat" de neuneus est fini Lotus, mais vous avez du potentiel vous allez certainement basculer sur les masques ou sur les vaccins qui sont faits par des extraterrestres et vont nous injecter des capteurs GPS microscopiques.

Sinon il doit y avoir Beyrouth aussi à la mode je suppose chez les complotistes, il y a matière à creuser là pour cette élite de l'humanité qui entre deux visites à pôle emploi déterre de grandes vérités cachées au commun des mortels ::d
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora » 06 août 2020 10:45

A propos de theses complotistes.

De quoi s'agit-il ?

Quand une voix dissidente s'élève, par rapport à n'importe quel système de pouvoir en place, il faut la faire taire.

Ceux qui détiennent le pouvoir et ceux qui le soutiennent ont raison de crier au complot, car l'ordre établi est remis en cause.

C'est à peu près le spectacle au quel nous assistons, une pièce de mauvais gout mis en place par les détenteurs du pouvoir.

N'importe quelle voix dissidente est un danger, car elle pourrait enrayer la "perfection" de la machine du pouvoir en place.

Donc voix dissidente et complot sont deux mots qui désignent la même chose, observée par deux sujets différents : ceux qui s'engagent hors des sentiers "légitimes" et ceux qui défendent l'ordre établi.

Rien de nouveau sous le soleil.

L'apparence de la liberté n'est pas la liberté

"Grâce au contrôle des pensées, à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude."
Le meilleur des mondes d'Aldous Huxley
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur » 06 août 2020 11:05

AAAgora a écrit :
06 août 2020 10:45
A propos de theses complotistes.

De quoi s'agit-il ?

Quand une voix dissidente s'élève, par rapport à n'importe quel système de pouvoir en place, il faut la faire taire.

Ceux qui détiennent le pouvoir et ceux qui le soutiennent ont raison de crier au complot, car l'ordre établi est remis en cause.

C'est à peu près le spectacle au quel nous assistons, une pièce de mauvais gout mis en place par les détenteurs du pouvoir.

N'importe quelle voix dissidente est un danger, car elle pourrait enrayer la "perfection" de la machine du pouvoir en place.

Donc voix dissidente et complot sont deux mots qui désignent la même chose, observée par deux sujets différents : ceux qui s'engagent hors des sentiers "légitimes" et ceux qui défendent l'ordre établi.

Rien de nouveau sous le soleil.

L'apparence de la liberté n'est pas la liberté

"Grâce au contrôle des pensées, à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude."
Le meilleur des mondes d'Aldous Huxley
Alors Agora vous avez décidé de votre futur complot ?
Ca va vous occuper un moment je pense ... :mdr3:

Vous savez sinon il y a beaucoup plus simple ... quand on est spécialiste d'un sujet et qu'on constate qu'une personne raconte n'importe quo iet fait des études de merde on le dit c'est tout.

Après si ladite personne est assez maline et assez populiste elle se met des idiots utiles derrière elle en se faisant passer pour une victime ... c'est ultra classique et tant que la bêtise humaine sera présente ça fonctionnera toujours ...
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