Un retour de l'épidémie Covid-19 est à prévoir.

[Mickey]

Dernier message de la page précédente :

Mais ... le conseil scientifique n'a jamais affirmé que nous étions dans une seconde vague. Il anticipe une possible seconde vague en automne.
Nous ne sommes pas dans une seconde vague, le nombre de cas quotidiens est à relativiser par rapport à la couverture de tests qui est beaucoup plus étendue qu'en avril. C'est sûr.
C'est gentil d'être rebelle par principe, s'en prendre aux méchants médias et aux moutons, mais personne ne peut encore prédire précisément l'impact de cette maladie dans le futur. L'idée avec ces restrictions en cours est d'écraser du talon les sporadiques poches de virus.
C'est qu'il est plus important d'être un original que de tenter de sauver des vies ?

C'est très naïf de dire ça, la communication est sciemment orientée négativement ; et on ne communique presque pas sur le positif, l'essentiel, le fait que les hospitalisations, réanimations, décès sont en baisse continue.
Les médias sont irresponsables de provoquer en permanence la panique chez les plus crédules par une communication biaisée ; il était temps que quelqu'un le souligne ... en espérant que ça fera tâche d'huile

Tout le monde sait de surcroît que le nombre de tests a fortement augmenté, qu'ils sont peu fiables et ne font pas de distinction entre virus entier, vivant, infectieux ... et virus mort ou traces de virus ; les types de tests, leur qualité et leur sensibilité sont des paramètres essentiels pour juger de la fiabilité des résultats.

Pourquoi est ce qu'on établit une continuité entre la courbe de positifs de mars/avril et celle actuelle ? elles n'ont rien à voir ...
en mars/avril, les tests ne se faisaient qu'en phase avancée de la maladie, alors qu'aujourd'hui ils sont faits tous azimuts : le taux de positivité était de 29% au printemps contre 2.8% aujourd'hui

s'il y a 2ème vague en automne/hiver, ça voudra dire que le virus est saisonnier ... et il sera temps d'aviser en fonction de sa virulence
mais pour l'instant, qu'on foute la paix aux gens ; les décisions ressemblent bien plus à des tests d'autorité qu'à des mesures sanitaires proportionnées

On ne peut parler de panique quand on voit le je m'en foutisme des français durant tout l'été. Ce virus ne connaît pas de saisonnalité, c'est juste que l'automne est propice au développement des virus et il se pourrait bien que celui-ci retrouve sa virulence du printemps, d'où les mesures prises actuellement.

[lotus95]

le confinement n'a eu aucun impact
les gestes barrières n'ont eu aucun impact
les limitations de déplacement n'ont eu aucun impact
le masque n'a eu aucun impact.
du coup en France la circulation du virus est assez faible et c'est parce que ce n'est pas la saison.

aux USA en revanche, aucune de ces règles n'ont été appliquées de façon sérieuse. du coup la première vague n'en fini. pas peu importe le calendrier c'est un carnage plusieurs mois après le déclenchement de la pandémie sur le territoire, aujourd'hui compris.

la conclusion que tu en tires ; le virus est saisonnier parce qu'en France ,il ne circule plus beaucoup.
bravo

ben regardes l'exemple de la Suède, pas de confinement, pas de masques, et la courbe est la même que partout ailleurs ; un CFR qui doit tourner aux alentours de 6-7%

Les USA, c'est assez spécial parce que la politique s'en est mêlée et qu'il y a presque autant de stratégies que d'états ; il n'empêche que leur CFR est inférieur à celui de la France ...

Les mesures de précaution ont du sens en phase épidémique, et désolée, ce n'est pas parce qu'on augmente fortement le nombre de tests que ça fait repartir l'épidémie ... c'est ridicule ; on communique aujourd'hui un nombre de positifs comme on communiquait hier un nombre d'admissions en réa et de décès, alors qu'on sait pertinemment qu'il y a eu campagne de dépistage massif, départs en congés, flux internationaux ...
le taux de positivité était de 29% au printemps contre 2.8% aujourd'hui , sans compter la grosse marge d'erreur liée au peu de fiabilité des tests

Pour le confinement en France, je suis sceptique ; plusieurs études ont montré qu'il a plus aggravé l'épidémie que limité, maintenant compte tenu de l'engorgement des hopitaux et du refus débile d'utiliser les nombreux lits de réanimation des cliniques, il se peut qu'il ait un peu contribué à limiter les dégats du covid ... mais en démultipliant les décès d'autres pathologies , il ne faut pas l'oublier
l'un dans l'autre, je ne suis vraiment pas sûre que la balance soit positive

[lotus95]

On ne peut parler de panique quand on voit le je m'en foutisme des français durant tout l'été. Ce virus ne connaît pas de saisonnalité, c'est juste que l'automne est propice au développement des virus et il se pourrait bien que celui-ci retrouve sa virulence du printemps, d'où les mesures prises actuellement.

La panique de certains et le ras le bol des autres ; c'est comme ça qu'on sait gérer les choses en France, en divisant les gens ; s'ils se castagnent pour des histoires de masques, pas grave, ça fera les affaires de ceux qui espèrent resserrer encore un peu la vis

Le virus n'est pas dans l'air extérieur, je ne vois pas à quoi rime cette surenchère débile ; certains élus ont expliqué qu'ils le faisaient pour rassurer les gens ... et quand on dit les gens, on parle de consommateurs morts de trouille qui se sont fait avoir par le matraquage des médias et n'ont pas cherché à faire la part des choses ... purement psycho donc
et je ne vois pas pourquoi on devrait emmerder tout le monde à porter des masques en extérieur pour des histoires de business, alors qu'on ne communique jamais sur les risques d'un port prolongé ou incorrect des masques ; il ne s'agit pas de protéger les autres d'un virus peu létal pour s'enfoncer soi même dans des pathologies plus graves

Le jmenfoutisme ? tu es libre de t'autoflageller si tu veux, mais la vie ne s'arrête pas parce qu'on a géré cette crise comme des sagouins ...
2 mois de confinement, des restrictions dans tous les sens, aussi farfelues que contradictoires , avec au bout une économie qui plonge et va faire de nombreux chômeurs ; et certains voudraient que les gens restent à se morfondre dans leur coin, tétanisés par la peur ????

On ne sait rien de ce virus, saisonnier, pas saisonnier, trafiqué en labo .... il reviendra peut être en automne, peut être avant, peut être pas du tout ... mais pour l'instant, aucun indicateur ne permet de continuer à foutre la trouille aux gens ni à les culpabiliser ;
il faut regarder les faits : déconfinement le 11/05, manifs, fête de la musique, vacances, flux internationaux ... et RIEN

[The Rat Pack]

il faut regarder les faits : déconfinement le 11/05, manifs, fête de la musique, vacances, flux internationaux ... et RIEN

Eh oui, RIEN!!! Par contre on peut faire confiance aux journaleux pour monter en épingle des chiffres tronqués, mal interprétés et tenter de semer la panique... J'ai déjà parlé du taux de positivité qui n'est donné que département par département et au jour le jour, mais jamais de façon globale pour savoir où on en est, et aucune courbe d'évolution ne donne la tendance... Quant au taux d'incidence il est toujours donné par rapport à la population "officielle" des départements, mais jamais par rapport au nombre de résidents au moment du test (cas des départements de villégiature. Par exemple, le Finistère passe de 1 million d'habitants à 2 millions en Juillet et Août). Pire, j'ai appris que les cas positifs détectés à la descente des avions à Orly et Roissy étaient comptabilisés pour Paris...

[vivarais]

il y a un doute sur un vaccin universel contre le coronavirus vu que l'on constate qu'il a muté et est d'une souche différente selon le pays

[jabar]

il faut regarder les faits : déconfinement le 11/05, manifs, fête de la musique, vacances, flux internationaux ... et RIEN

Eh bah, c'est peut être dû à nos mesures et nos réflexes non ?
Et avant que tu ne prennes en exemple la Suède, le CFR est un mauvais indicateur. En revanche, la Suède a eu par million d'habitants plus du double d'infections que la France.
Que les gens se castagnent sur le port du masque, oui. C'est une nouvelle mesure de salubrité publique qui mettra un peu de temps à infuser. Il y avait eu le même phénomène pour l'interdiction du tabac dans les bureaux et les transports. Toujours des résistants qui finissent par accepter la chose.

Mais si on se coupe de toute action collective au motif que cela va générer des mécontents, alors autant fermer boutique et faire carnaval.

Personnellement, j'aimerais qu'on en arrive au même type de réflexe que les japonais. Que les gens fassent attention lors de la grippe saisonnière, qu'ils se masquent s'ils se savent malades. Quelle aberration d'aller au boulot se sachant gripper tout en distribuant généreusement son virus. On épargnerait tant de vies chaque année.

[vivarais]

il faut regarder les faits : déconfinement le 11/05, manifs, fête de la musique, vacances, flux internationaux ... et RIEN

Eh bah, c'est peut être dû à nos mesures et nos réflexes non ?
Et avant que tu ne prennes en exemple la Suède, le CFR est un mauvais indicateur. En revanche, la Suède a eu par million d'habitants plus du double d'infections que la France.
Que les gens se castagnent sur le port du masque, oui. C'est une nouvelle mesure de salubrité publique qui mettra un peu de temps à infuser. Il y avait eu le même phénomène pour l'interdiction du tabac dans les bureaux et les transports. Toujours des résistants qui finissent par accepter la chose.

Mais si on se coupe de toute action collective au motif que cela va générer des mécontents, alors autant fermer boutique et faire carnaval.

Personnellement, j'aimerais qu'on en arrive au même type de réflexe que les japonais. Que les gens fassent attention lors de la grippe saisonnière, qu'ils se masquent s'ils se savent malades. Quelle aberration d'aller au boulot se sachant gripper tout en distribuant généreusement son virus. On épargnerait tant de vies chaque année.

la grande bretagne au départ voulait faire comme la suède
seulement ce n'est pas la même densité de population et a du abandonner cette option
la seule mesure efficace c'est la distanciation
on a vu que la suède tablait par l'auto-immunité par une forte proportion de gens contaminés (60%) mais on voit que par la faible densité de population ils en sont au même point que nous (5%)
et parce qu'ils sont plus disciplinés que nous nous allons les dépasser malgré toutes nos mesures y compris verbalisables

[The Rat Pack]

il faut regarder les faits : déconfinement le 11/05, manifs, fête de la musique, vacances, flux internationaux ... et RIEN

Eh bah, c'est peut être dû à nos mesures et nos réflexes non ?
Et avant que tu ne prennes en exemple la Suède, le CFR est un mauvais indicateur. En revanche, la Suède a eu par million d'habitants plus du double d'infections que la France.
Que les gens se castagnent sur le port du masque, oui. C'est une nouvelle mesure de salubrité publique qui mettra un peu de temps à infuser. Il y avait eu le même phénomène pour l'interdiction du tabac dans les bureaux et les transports. Toujours des résistants qui finissent par accepter la chose.

Mais si on se coupe de toute action collective au motif que cela va générer des mécontents, alors autant fermer boutique et faire carnaval.

Personnellement, j'aimerais qu'on en arrive au même type de réflexe que les japonais. Que les gens fassent attention lors de la grippe saisonnière, qu'ils se masquent s'ils se savent malades. Quelle aberration d'aller au boulot se sachant gripper tout en distribuant généreusement son virus. On épargnerait tant de vies chaque année.

Et ça permettrait à votre femme et/ou à vos filles de sortir, le visage dissimulé, sans encourir les foudres de la maréchaussée...

[coincetabulle]

On ne sait rien de ce virus, saisonnier, pas saisonnier, trafiqué en labo .... il reviendra peut être en automne, peut être avant, peut être pas du tout ... mais pour l'instant, aucun indicateur ne permet de continuer à foutre la trouille aux gens ni à les culpabiliser ;
il faut regarder les faits : déconfinement le 11/05, manifs, fête de la musique, vacances, flux internationaux ... et RIEN

autant d'interrogations auxquelles ont a déjà des réponses.
le virus n'est pas saisonnier puisqu'il est présent et actif depuis la fin décembre (voir même un peu plus tôt) sur le territoire français. on est donc déjà passé du début de l'hiver au milieu de l'été sans une disparition de l'épidémie.
on peut en revanche remarquer une mutation et une perte de virulence, ce qui conforte certains chercheurs dans la possibilité d'une mutation vers quelques chose de plus contagieux mais moins dangereux.

quand aux origines, le coup de l'origine d'un labo te titille. et ce malgré le fait que l'étude indienne ayant la première fait ce constat se soit révélée depuis totalement farfelue et ait été contredite très largement par la communauté scientifique (sauf un, je suppose que son nom est déjà sur le bout de ta langue.

on est visiblement sur un virus amateur de chauve souris ayant transité par le pangolin. la transmission d'une espèces à l'autre provoquant des mutations étant assez classique comme parcours, ça n'a rien d'étonnant.

L'origine du pangolin et de la chauve-souris se précise pour le SARS-CoV-2
PAR DAMIEN COULOMB - PUBLIÉ LE 31/03/2020

Les chercheurs travaillent à marche forcée pour comprendre l'origine du SARS-CoV-2 responsable de l'épidémie actuelle de Covid-19. Une étude publiée dans « Nature » se prononce en faveur d'une recombinaison entre un coronavirus propre à la chauve-souris et un autre originaire du pangolin.

la fusion entre deux bêtacoronavirus

Des chercheurs ont retrouvé, dans des pangolins de Malaisie, un coronavirus très proche de celui responsable de l'épidémie de Covid-19. Cette découverte relatée dans la revue « Nature » par une équipe internationale conforte l'idée que le pangolin puisse être l'hôte intermédiaire au sein duquel une recombinaison entre plusieurs coronavirus animaux a donné naissance à un virus transmissible à l'homme et très contagieux.

Capturés dans le cadre d'une opération menée contre des réseaux de contrebande dans le sud de la Chine, les animaux étaient porteurs de virus dont le génome ARN a été séquencé. Des sous-types ont ainsi été identifiés dont l'un d'eux présentait de fortes similarités avec le SARS-Cov-2 au niveau de son site de liaison au récepteur, ce qui renforce la thèse selon laquelle le pangolin a joué un rôle d'hôte intermédiaire dans la pandémie actuelle.

L'étau se resserre

Pour le responsable du laboratoire Génomique évolutive des virus à ARN à l'Institut Pasteur, Étienne Simon-Lorière, l'étau se resserre autour du pangolin et de la chauve-souris, mais « il faut encore reconstituer quelques étapes pour avoir le scénario complet », précise-t-il.

Selon une analyse récente (2) de la distance génétique entre les virus circulant chez ces deux hôtes et celui chez l'homme, le SARS-CoV-2 proviendrait de la fusion entre un bêtacoronavirus de la chauve-souris et un bêtacoronavirus du pangolin. Le virus provenant de la chauve-souris est très proche de celui qui circule chez l'homme, (génome identique à 96 %) à l'exception notable d'un segment de six acides aminés de la spicule (aussi appelée protéine spike). Cette séquence courte serait responsable de sa liaison avec le récepteur de l'enzyme de conversion de l'angiotensine 2 (ACE 2), qui favoriserait sa transmission à l'homme. C'est ce petit fragment génétique, qui aurait été apporté par le bêtacoronavirus du pangolin. Ce type de recombinaison est fréquent dans les virus ARN, qui se reproduisent très rapidement en faisant beaucoup d'erreurs dans la réplication de leur matériel génétique.

« Cette étape aurait pu intervenir chez la souris ou chez le pangolin, poursuit Étienne Simon-Lorière. Il manque encore la preuve définitive. On n'a pas encore capturé l'animal porteur du chaînon manquant qui a transmis le SARS-CoV-2 à l'homme. Je ne pense pas qu'on y arrive un jour, car les animaux en question doivent être morts depuis ». Le chercheur rappelle que ce type de travail de recherche avait été entrepris avec le virus Ebola en Afrique de l'Ouest, sans succès.

Ces mécanismes de recombinaison sont-ils susceptibles d'affecter le SARS-CoV-2 responsable de l'épidémie actuelle ? Pour Étienne Simon-Lorière, cette hypothèse est peu probable. « Il faudrait que deux coronavirus différents se rencontrent chez un hôte humain pendant la courte période d'une infection, explique-t-il. C'est un événement improbable, contrairement à ce qu'on trouve chez l'animal où la variété de coronavirus est très importante. »

les chercheurs, les vrais, travaillent d'arrache pied pour comprendre la parcours du virus. on va y arriver, comme toujours. et sans fuite de labo

[Crapulax]

...................................Covid-19: 40% d’augmentation du nombre de cas en une semaine, alerte Olivier Véran..............................


Le ministre de la Santé a rappelé vendredi que « la circulation du virus tend à s’accélérer », mais a tenu à souligner que les mesures de confinement généralisé ne sont d’actualité « ni en Ehpad ni en dehors ».

Les mesures de confinement généralisé ne sont d’actualité « ni en Ehpad ni en dehors », a souligné vendredi en Lozère le ministre de la Santé Olivier Véran.

Plus 40 % de cas de coronavirus en une semaine: Le ministre de la Santé Olivier Véran, a rappelé vendredi sur BFMTV qu'en France, « la circulation du virus tend à s'accélérer ».

« Nous avons fait hier plus de 5 000 diagnostics en 24 heures, c'est une augmentation de 40 % du nombre de cas sur une semaine » a-t-il expliqué. Il a également annoncé que le taux d'hospitalisation avait progressé de 28 % en une semaine.

En déplacement dans un hôpital à Florac (Lozère), le ministre a rappelé lors d'un point presse que des mesures de confinement généralisé ne sont d'actualité « ni en Ehpad ni en dehors », évoquant des mesures ponctuelles d'isolement « pour sauver la vie » des plus âgés, particulièrement frappés par le nouveau coronavirus.

« Je préfère […] protéger les gens quitte à les isoler »:

À propos du confinement très strict de plus de trois mois dans les maisons de retraite, très mal vécu par les familles et les résidents, Olivier Véran a assuré : « C'est une mesure que je ne regrette pas ». Les visites ont repris le 22 juin dans ces établissements.

« Quand vous avez une entrée du virus dans un Ehpad, ça peut être catastrophique. Il y a eu neuf morts dans un Ehpad cette semaine parce qu'une personne était rentrée contaminée et ne le savait pas », a poursuivi le ministre.

« Chez les personnes les plus fragiles, les dégâts peuvent être considérables et moi je préfère protéger les gens quitte à les isoler mais en les accompagnant toujours avec humanité, plutôt que de prendre le risque de les voir mourir par dizaines parfois dans des conditions très difficiles », a-t-il martelé.

« C'est un virus à double détente puisque ce sont aujourd'hui les jeunes qui sont le plus touchés mais les moins jeunes qui sont le plus frappés par le coronavirus », a rappelé le ministre, lançant « un message d'alerte » à quelques jours des retours de vacances. Il a expliqué être venu en Lozère, département « le moins touché » par le nouveau coronavirus, où il y a eu un seul mort, « pour montrer que l'épidémie n'est pas une fatalité ».

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/societe/covid ... 371167.php

[jabar]

on peut en revanche remarquer une mutation et une perte de virulence, ce qui conforte certains chercheurs dans la possibilité d'une mutation vers quelques chose de plus contagieux mais moins dangereux.

L'étude en question ne dit pas que cette mutation est moins virulente.
Je ne sais pas ou la presse a cherché ça. Lis le passage suivant de cette étude:

In infected individuals, G614 is associated with lower RT-PCR cycle thresholds, suggestive of higher upper respiratory tract viral loads, but not with increased disease severity.

J'ai l'impression qu'ils ont interprété ça comme une sévérité amoindrie, ce qui n'est pas le cas.

De plus, une nouvelle souche ne signifie pas que les autres souches disparaissent.
Faut continuer à faire gaffe.

[latresne]

Un professeur disait ce soir :
-"Le virus circule tjrs ,il est + contagieux ,mais il semble - dangereux .Mais il peut évoluer ."
Bref les scinetifiques se veulent prudents.

[oups]

Un ami ce soir " quand on est pro Chloroquine on est aussi anti masque. ..et la science n'a rien a y voir ."

[The Rat Pack]

.
Je viens d'entendre sur je ne sais quelle chaine que le nombre de cas positifs avait augmenté de 40% en une semaine...
Waoh! Ça fout la trouille...! Si ce n'est que dans le même temps, le nombre de tests a augmenté de 60%...! Ce qui fait que le taux de positifs a diminué!
Donc, comme d'hab' nos gentils journaleux et autres pisse-copie racontent n'importe quoi, ils tronquent les info pour verser dans le sensationnalisme...

[lotus95]

il faut regarder les faits : déconfinement le 11/05, manifs, fête de la musique, vacances, flux internationaux ... et RIEN

Eh bah, c'est peut être dû à nos mesures et nos réflexes non ?
Et avant que tu ne prennes en exemple la Suède, le CFR est un mauvais indicateur. En revanche, la Suède a eu par million d'habitants plus du double d'infections que la France.
Que les gens se castagnent sur le port du masque, oui. C'est une nouvelle mesure de salubrité publique qui mettra un peu de temps à infuser. Il y avait eu le même phénomène pour l'interdiction du tabac dans les bureaux et les transports. Toujours des résistants qui finissent par accepter la chose.

Mais si on se coupe de toute action collective au motif que cela va générer des mécontents, alors autant fermer boutique et faire carnaval.

Personnellement, j'aimerais qu'on en arrive au même type de réflexe que les japonais. Que les gens fassent attention lors de la grippe saisonnière, qu'ils se masquent s'ils se savent malades. Quelle aberration d'aller au boulot se sachant gripper tout en distribuant généreusement son virus. On épargnerait tant de vies chaque année.

tu rigoles ? le respect des mesures de distanciation est une vue de l'esprit, la seule chose qui aurait pu faire la différence en pleine épidémie, c'est le masque dans les transports et les magasins, mais si on met ces mesures en place quand le feu est éteint, aucune chance de prouver quoi que ce soit

Il n'y a pas de mauvais indicateur, tout dépend seulement de ce qu'on cherche à mesurer : la mortalité ramenée à la population est utilisée par ceux qui ont géré comme des brèles parce que ça permet d'améliorer leurs chiffres si toutes les régions n'ont pas été exposées ; c'est le cas en France
le CFR est bien plus réaliste parce qu'il rapporte les décès aux cas confirmés, et si la politique de tests est fondée sur les mêmes principes, on a des bases comparables
En Suède, pas de confinement, pas de masques, le virus a circulé dans tout le pays ; alors qu'en France, la moitié Ouest n'a quasiment pas été touchée

Pas de débat pour le masque quand une personne est malade ; mais pour l'obligation généralisée à l'extérieur, non, le principe n'a pas à infuser s'il est plus fondé sur des motivations psychologiques ou économiques que scientifiques , et surtout si on fait l'impasse des risques qu'il représente pour certaines pathologies ;
on est loin d'un simple mécontentement, là il s'agit de confronter un risque minime assorti d'une efficacité non établie à des risques bien réels.

Et puis on n'a pas attendu d'avoir des modèles pour savoir prendre de la distance avec ses proches quand on est malade, même d'un simple rhume. Il faut arrêter d'accepter cette infantilisation grotesque fondée sur des fantasmes, on sait d'où on part, on ne sait pas où ça nous mène ...

[lotus95]

la grande bretagne au départ voulait faire comme la suède
seulement ce n'est pas la même densité de population et a du abandonner cette option
la seule mesure efficace c'est la distanciation
on a vu que la suède tablait par l'auto-immunité par une forte proportion de gens contaminés (60%) mais on voit que par la faible densité de population ils en sont au même point que nous (5%)
et parce qu'ils sont plus disciplinés que nous nous allons les dépasser malgré toutes nos mesures y compris verbalisables

Selon les dernières études sur l'immunité naturelle (lymphocytes T), qui est bien plus durable que les anticorps, il semblerait que l'immunité de groupe soit beaucoup plus basse que 60% ... c'est un sujet qui mériterait d'être approfondi avant de se lancer dans des vaccins inutiles et dangereux, mais on comprend bien que ça n'arrange pas les affaires de certains.

Il faut arrêter de croire que ce sont les comportements qui engendrent une extension de l'épidémie, rien ne permet de le prouver aujourd'hui ...
et à défaut d'études sérieuses sur la question, ce sont des croyances qui ne font que réveiller des réflexes malsains