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Les Palestiniens voudraient bien survivre aussi.
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Bien d'accord ,mais ce n'est pas en faisant des 7 oct que la situation va s"améliorer.
bah oui, mais c'est pas les palestiniens qui ont fait ça, c'est les palestiniens DU HAMAS.
il na va rien sécuriser du tout.
C'est tout le problème, quand c'est désorganisé c'est dangereux car personne ne maitrise plus rien. Tu as une vision à très court terme, un enfant qui a perdu son père ou sa mère dans ce conflit va avoir une vison a long terme pour commettre un acte de résistance, et il a toute sa vie pour cela. Et la Israël vient d'en fabriquer des milliers. Qu'ils soient a Gaza ou ailleurs.Relax a écrit : ↑16 février 2024 17:05Les sentiments importent peu, seule compte la capacité d'agir politiquement et militairement.Fonck1 a écrit : ↑16 février 2024 16:16mais la poudrière, Israël vient de la faire.
les gens ont tout perdu avec les bombardements.
tu crois que les palestiniens vont en rester là?
on ne sait pas combien de morts il y a chez les civils, mais tous ceux qui ont perdus proches et enfants, demain, ce seront des terroristes en puissances.
la haine toujours la haine....
Avec la destruction du hamas, les palestiniens n'auront plus de capacité militaire.
Politiquement, les palestiniens sont très divisés, Abbas a 88 ans, il est totalement délégitimé et il n'a pas préparé la relève.
Les palestiniens ne maitrisent plus leur avenir, ils n'ont pas de leader politique visionnaire pour les sortir de l'impasse, ils sont lâchés par leurs alliés arabes, les principaux pays donateurs coupent les vivres.
Dans un tel contexte politique et économique, la cause palestinienne n'est plus viable.
Mais il n'y aura plus ces tirs de roquettes incessants au quotidien sur Israël depuis gaza
Il faut par conséquent rompre els relations diplomatiques car Israel veut en fait commettre ce qui s 'apparente a ce qui est arrivé dans le ghetto de Varsovie...Relax a écrit : ↑16 février 2024 18:41Tu manques de sérénité.Fonck1 a écrit : ↑16 février 2024 18:18
les palestiniens n'ont jamais eu aucune capacité militaire.
ils sont oppressés dans une enclave à crever la dalle depuis des lustres.
c'est pas une question de sentiment, c'est une question de génocide, en le soutenant, tu ne vaux pas mieux que les nazis.
quand à tes analyses de bistrot, je t'y laisse, elles n'ont aucune espèce d’intérêt à part laisser aller ta haine des arabes.
Depuis le 7 octobre, la situation politique et matérielle des palestiniens s'est fortement dégradée. ils sont très isolés diplomatiquement, le hamas est à l'agonie, la perspective d'un exil par la force des choses n'a jamais été aussi près !
A l'évidence, la stratégie d'affrontement mise en œuvre par les palestiniens depuis bientôt 60 ans a montré ses limites.
Le temps est venu pour eux de remettre en cause cette stratégie perdante et d'essayer autre chose.
Evidemment qu'il ne va rien sécuriser. Bien au contraire, ce sera des décennies d'attentats qui attendent les civils israéliens, c'est le schéma habituel.
Evidemment, le vieux débris ressort l'antisémitisme dès qu'il le peut, c'est comme une vieille rengaine qui sent la pisse de l''EHPAD...
Rompre les relations diplomatiques avec Israël serait absolument inenvisageable pour la France pour des tas de raisons historiques, économiques et politiques. Il y a toute une mauvaise conscience qui pèse dans les relations de la France avec Israël (l'étoile jaune, le Vel d'Hiv etc etc...) Et je ne parle pas de l'Allemagne...sofasurfer a écrit : ↑19 février 2024 09:15
Il faut par conséquent rompre els relations diplomatiques car Israel veut en fait commettre ce qui s 'apparente a ce qui est arrivé dans le ghetto de Varsovie...
Tu confonds Israel et peuple juif, gouvernement israélien et origine juive. IL n'y a pas à protéger les agissements barbares d'un pays au titre de persécutions qui se sotn déroulées il y a 80 ans, ca n'a aucun sens.Once a écrit : ↑19 février 2024 10:41Rompre les relations diplomatiques avec Israël serait absolument inenvisageable pour la France pour des tas de raisons historiques, économiques et politiques. Il y a toute une mauvaise conscience qui pèse dans les relations de la France avec Israël (l'étoile jaune, le Vel d'Hiv etc etc...) Et je ne parle pas de l'Allemagne...sofasurfer a écrit : ↑19 février 2024 09:15
Il faut par conséquent rompre els relations diplomatiques car Israel veut en fait commettre ce qui s 'apparente a ce qui est arrivé dans le ghetto de Varsovie...
Aucun autre pays membre de l'UE ne pourrait non plus l'envisager, ne serait-ce que pour des raisons économiques.
Par ailleurs, je vois mal en quoi rompre les relations diplomatiques avec Israël serait productif : bien au contraire, cela contribuerait à isoler Israël encore plus sur la scène internationale et l'amener à faire encore plus de bêtises dans un sentiment d'irresponsabilité et d'impunité totales.
Pour le moment, je ne vois pas mieux que ce que Macron réclame de manière de plus en plus claire : ferme opposition à l'offensive sur Rafah. Mais pas que :
"Le Président Emmanuel Macron s’est entretenu, par téléphone, avec le Premier ministre de l’État d’Israël, Benyamin Netanyahou, ce mercredi 14 février 2024.
Le chef de l’État a réitéré l’attachement de la France à la sécurité d’Israël et rappelé sa solidarité avec le peuple israélien après l’attaque terroriste qu’il a subie le 7 octobre.
Les deux dirigeants ont évoqué la situation à Gaza. Le Président de la République a rappelé que la libération de tous les otages, dont nos trois compatriotes, était une priorité absolue pour la France. Il a souligné l’extrême urgence qu’il y avait à conclure, sans plus de délai, un accord sur un cessez-le-feu qui garantisse enfin la protection de tous les civils et l’entrée massive de l’aide d’urgence. Le bilan humain et la situation humanitaire étaient intolérables et les opérations israéliennes devaient cesser.
Le Président de la République a exprimé l’opposition ferme de la France à une offensive israélienne à Rafah, qui ne pourrait qu’aboutir à un désastre humanitaire d’une nouvelle magnitude, comme à tout déplacement forcé de populations, qui constitueraient des violations du droit international humanitaire et feraient peser un risque supplémentaire d’escalade régionale.
Le chef de l’État a aussi souligné l'urgence d'acheminer massivement l’aide humanitaire à la population de Gaza. L’absence d’accès humanitaire suffisant à une population en situation d’urgence humanitaire absolue était injustifiable. Pour ce faire, il était impératif d’ouvrir le port d’Ashdod, une voie terrestre directe depuis la Jordanie et tous les points de passage.
Le Président de la République a également appelé à éviter toute mesure susceptible de conduire à une escalade incontrôlée à Jérusalem et en Cisjordanie. Il a réitéré notre condamnation de la politique de colonisation israélienne et appelé au démantèlement des avant-postes, illégaux y compris au regard du droit israélien. Le chef de l’État a aussi insisté sur l’importance pour Israël de mettre un terme aux violences commises par certains colons contre les civils palestiniens.
Il a souligné que seule la solution des deux État, qui impliquait la création d’un État palestinien, était à même de répondre aux besoins de sécurité d'Israël et du peuple israélien et de répondre aux aspirations légitimes des Palestiniens à un État vivant dans la paix et la sécurité aux côtés d’Israël. Il a appelé le Premier ministre et tous les responsables israéliens à avoir le courage d’offrir à leurs concitoyens un avenir de paix. La France était prête à y contribuer, notamment au titre de ses responsabilités de membre permanent du Conseil de sécurité."
https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2 ... at-disrael
Personnellement, je ne vois rien à redire sur ce discours à l'exception de la solution à deux états dont tout le monde sait bien que ce n'est que du pipeau pour des tas de raisons.
C'est très difficile de les dissocier dans la conscience populaire et ce, même dans l'esprit des amis et des ennemis d'Israël. Ceci dit, on doit pouvoir critiquer (et même blâmer) l'actuel gouvernement d'Israël sans être traité d'antisémite.sofasurfer a écrit : ↑19 février 2024 11:25
Tu confonds Israel et peuple juif, gouvernement israélien et origine juive.
Ce n'est que la moitié de la bonne réponse : la solution à deux états a également été sabotée par les pays arabes voisins dès la guerre de 48 et toujours après dans des contextes différents et variés. Chacun des pays arabes alliés avait sa propre vue sur la Palestine qu'il voulait occuper et n'attribuait pas beaucoup d'importance aux Arabes palestiniens qui y vivaient. Dès 48 (et même bien avant) la "cause palestinienne" a été trahie par ceux qui prétendaient la défendre. Ensuite, elle a été clairement instrumentalisée et elle l'est toujours. Qu'est-ce que l'Iran chiite en a à faire de millions de Palestiniens sunnites si ce n'est que se servir de leur "cause" pour continuer de vouloir éradiquer Israël afin de faire oublier ses propres difficultés internes et de maintenir au pouvoir sa "République islamique" de mollahs enturbannés ?la solution a deux états a été sabotée par Nethanyaou durant ses mandats de premier ministre afin de permettre a ses alliés d'extrême droite d'assouvir leur projet de Grand Israel,
Mais ils le sont. Et Macron l'a fort bien fait, à mon avis.C'est pour cela que les actes du gouvernement israélien actuels doivent etre fermement dénoncés par voie diplomatique...
sofasurfer a écrit : ↑19 février 2024 09:25Evidemment, le vieux débris ressort l'antisémitisme dès qu'il le peut, c'est comme une vieille rengaine qui sent la pisse de l''EHPAD...
Hamas était un parti insignifiant au moment des accords d'Oslo, c'est bien Nethanyaou qui a œuvré preuves a l'appui pour la prolifération d'une force politique d'opposition au Fatah. et qui favorisé la montée en puissance de la branche armée de Hamas.Once a écrit : ↑19 février 2024 11:55C'est très difficile de les dissocier dans la conscience populaire et ce, même dans l'esprit des amis et des ennemis d'Israël. Ceci dit, on doit pouvoir critiquer (et même blâmer) l'actuel gouvernement d'Israël sans être traité d'antisémite.sofasurfer a écrit : ↑19 février 2024 11:25
Tu confonds Israel et peuple juif, gouvernement israélien et origine juive.
Ce n'est que la moitié de la bonne réponse : la solution à deux états a également été sabotée par les pays arabes voisins dès la guerre de 48 et toujours après dans des contextes différents et variés. Chacun des pays arabes alliés avait sa propre vue sur la Palestine qu'il voulait occuper et n'attribuait pas beaucoup d'importance aux Arabes palestiniens qui y vivaient. Dès 48 (et même bien avant) la "cause palestinienne" a été trahie par ceux qui prétendaient la défendre. Ensuite, elle a été clairement instrumentalisée et elle l'est toujours. Qu'est-ce que l'Iran chiite en a à faire de millions de Palestiniens sunnites si ce n'est que se servir de leur "cause" pour continuer de vouloir éradiquer Israël afin de faire oublier ses propres difficultés internes et de maintenir au pouvoir sa "République islamique" de mollahs enturbannés ?la solution a deux états a été sabotée par Nethanyaou durant ses mandats de premier ministre afin de permettre a ses alliés d'extrême droite d'assouvir leur projet de Grand Israel,
Même après Oslo, le Hamas a fait le nécessaire pour rendre la réalisation de ces accords impossibles sur le terrain. Certes, avec l'alliance de l'extrême-droite israélienne qui a fait assassiner Rabin.Mais ils le sont. Et Macron l'a fort bien fait, à mon avis.C'est pour cela que les actes du gouvernement israélien actuels doivent etre fermement dénoncés par voie diplomatique...
C'est exact. Ils l'instrumentalisent totalement pour détourner l'attention de leurs propres populations de leurs véritables problèmes.sofasurfer a écrit : ↑19 février 2024 14:55
Après oui il y a eu de nombreuses instrumentalisations politiques de la part des pays arabes, et très franchement ils n'en ont rien a foutre des palestiniens. Sinon cela ferait longtemps qu'Israël aurait viré ses colonies de Cisjordanie pour permettre la création d'un état palestinien.
Un acte de résistance ou un acte terroriste, y'a une différence, c'est pas du tout pareil ...sofasurfer a écrit : ↑19 février 2024 09:11C'est tout le problème, quand c'est désorganisé c'est dangereux car personne ne maitrise plus rien. , un enfant qui a perdu son père ou sa mère dans ce conflit va avoir une vison a long terme pour commettre un acte de résistance,Relax a écrit : ↑16 février 2024 17:05
Les sentiments importent peu, seule compte la capacité d'agir politiquement et militairement.
Avec la destruction du hamas, les palestiniens n'auront plus de capacité militaire.
Politiquement, les palestiniens sont très divisés, Abbas a 88 ans, il est totalement délégitimé et il n'a pas préparé la relève.
Les palestiniens ne maitrisent plus leur avenir, ils n'ont pas de leader politique visionnaire pour les sortir de l'impasse, ils sont lâchés par leurs alliés arabes, les principaux pays donateurs coupent les vivres.
Dans un tel contexte politique et économique, la cause palestinienne n'est plus viable.
Sans organisation politique, sans infrastructure militaire, sans ressource financière et sans soutien des puissances étrangères, il ne pourra pas libérer la Palestine, surtout s'il doit bosser pour gagner sa vie comme tout le monde.et il a toute sa vie pour cela. Et la Israël vient d'en fabriquer des milliers. Qu'ils soient a Gaza ou ailleurs.
Je ne me limite pas une vision à très court terme, je spécule sur le plus long terme mais je n'aboutis pas à la même conclusion que toi.
Tu as une vision à très court terme
C'est aux israéliens d'apprécier si Netanyahu sert leurs intérêts ou pas.Nethanyaou a commis une énorme erreur sur le long terme, mais comme toujours ce seront les civils israéliens qui en paieront le prix...