Les démocraties occidentales doivent elles lâcher Israël ?

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Relax
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Re: Les démocraties occidentales doivent elles lâcher Israël ?

Message par Relax » 19 février 2024 20:15

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sofasurfer a écrit :
19 février 2024 09:11
Relax a écrit :
16 février 2024 17:05


Les sentiments importent peu, seule compte la capacité d'agir politiquement et militairement.
Avec la destruction du hamas, les palestiniens n'auront plus de capacité militaire.
Politiquement, les palestiniens sont très divisés, Abbas a 88 ans, il est totalement délégitimé et il n'a pas préparé la relève.

Les palestiniens ne maitrisent plus leur avenir, ils n'ont pas de leader politique visionnaire pour les sortir de l'impasse, ils sont lâchés par leurs alliés arabes, les principaux pays donateurs coupent les vivres.

Dans un tel contexte politique et économique, la cause palestinienne n'est plus viable.
C'est tout le problème, quand c'est désorganisé c'est dangereux car personne ne maitrise plus rien. , un enfant qui a perdu son père ou sa mère dans ce conflit va avoir une vison a long terme pour commettre un acte de résistance,
Un acte de résistance ou un acte terroriste, y'a une différence, c'est pas du tout pareil ... :siffle:
et il a toute sa vie pour cela. Et la Israël vient d'en fabriquer des milliers. Qu'ils soient a Gaza ou ailleurs.
Sans organisation politique, sans infrastructure militaire, sans ressource financière et sans soutien des puissances étrangères, il ne pourra pas libérer la Palestine, surtout s'il doit bosser pour gagner sa vie comme tout le monde.

Cette idée répandue dans certaines sphères d'une intifada permanente ne tient pas la route.
Et surtout elle conduirait Israël à frapper encore plus durement, je ne suis pas sûr que c'est ce que tu souhaites ....

Tu as une vision à très court terme
Je ne me limite pas une vision à très court terme, je spécule sur le plus long terme mais je n'aboutis pas à la même conclusion que toi.

Nous avons le recul historique des idéologies mortifères ( nazisme, communisme etc. ) qui ont disparues, sans pour autant que les descendants des nazi et des communistes sombrent dans le terrorisme.

Pourquoi ?

Parce que le nazisme et le communisme opprimaient les peuples.
Et c'est pour cette raison que la destruction du nazisme et du communisme ont été une libération pour les peuples sous leurs emprises.

Je pense qu'il en sera de même pour les gazaouis, le hamas opprime le peuple de Gaza, la destruction du hamas sera une libération pour la population, ils remercieront Israël de les avoir délivrés du fascisme d'extrême droite imposé par les terroristes du hamas.

Les habitants de Gaza sont comme tout le monde, ils préfèrent vivre en paix dans la dignité que sous une dictature fasciste.

Je suis optimiste, je pense qu'à l'issue de cette guerre, le conflit entre Israël et les palestiniens sera plié.
Les palestiniens n'auront pas d'autre choix que de négocier la paix avec Israël pour sauver ce qui peut encore l'être.
Nethanyaou a commis une énorme erreur sur le long terme, mais comme toujours ce seront les civils israéliens qui en paieront le prix...
C'est aux israéliens d'apprécier si Netanyahu sert leurs intérêts ou pas.

Netanyahu semble sûr de sa victoire qui va lui donner une stature politique historique, il va probablement bénéficier d'un état de grâce durable.
Entre nous, sa situation politique est incomparablement meilleure que celle des leaders du hamas, non ? ;)

latresne
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Re: Les démocraties occidentales doivent elles lâcher Israël ?

Message par latresne » 19 février 2024 21:51

Si on lit certains la Shoah c'est la faute des juifs.
Petit rappel pour ceux qui ont ces trous de mémoire ,le 7 oct. les fous du hamas jouaient au ballon avec le sein découpé d'une femme juive et auparavant égorgaient des enfants.
Revu hier soir "La rafle du vel d'hiv."17.000 humains ;enfants ,femmes ,hommes ,vieillards,entassés,privés de tout ,du minimum ,faisant leur besoin dans les étages du haut ,les rares survivants 80-90 ans au moment de l'interview (enfants àl'époque ) racontent l'horreur.Une mère giflant sa fille afin qu'elle s'échappe alors qu'elle est accrochée à la robe de sa mère et qu'elle ne veut pas partir."La seule gifle que m'aura donné ma mère que je ne reverrai plus..
Sans parler des enfants de 2 ,3 ,4 ans et plus qui n'arrètent pas de pleurer.L'enfer sur terre.
Ce n'est que quelques petits ex parmi beaucoup d'autres.Comment se construire quand tu commences ta vie par l'horreur.
J'ai connu cette période et d'autres moments aussi difficiles ,mais différents, et c'est pour ça entre autres que je lutte contre l'antisémitisme qui est toujours présent chez certains ,hélas ,hélas ,hélas.

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Calamity Jane
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Re: Les démocraties occidentales doivent elles lâcher Israël ?

Message par Calamity Jane » 20 février 2024 03:07

latresne a écrit :
19 février 2024 21:51
Petit rappel pour ceux qui ont ces trous de mémoire ,le 7 oct. les fous du hamas jouaient au ballon avec le sein découpé d'une femme juive et auparavant égorgaient des enfants.
Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc.
Ps 137.9

latresne
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Re: Les démocraties occidentales doivent elles lâcher Israël ?

Message par latresne » 21 février 2024 17:48

Calamity Jane a écrit :
20 février 2024 03:07
latresne a écrit :
19 février 2024 21:51
Petit rappel pour ceux qui ont ces trous de mémoire ,le 7 oct. les fous du hamas jouaient au ballon avec le sein découpé d'une femme juive et auparavant égorgaient des enfants.
Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc.
Ps 137.9

David ?

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