Les sentiments importent peu, seule compte la capacité d'agir politiquement et militairement.
Avec la destruction du hamas, les palestiniens n'auront plus de capacité militaire.
Politiquement, les palestiniens sont très divisés, Abbas a 88 ans, il est totalement délégitimé et il n'a pas préparé la relève.
Les palestiniens ne maitrisent plus leur avenir, ils n'ont pas de leader politique visionnaire pour les sortir de l'impasse, ils sont lâchés par leurs alliés arabes, les principaux pays donateurs coupent les vivres.
Dans un tel contexte politique et économique, la cause palestinienne n'est plus viable.
les palestiniens n'ont jamais eu aucune capacité militaire.
ils sont oppressés dans une enclave à crever la dalle depuis des lustres.
c'est pas une question de sentiment, c'est une question de génocide, en le soutenant, tu ne vaux pas mieux que les nazis.
quand à tes analyses de bistrot, je t'y laisse, elles n'ont aucune espèce d’intérêt à part laisser aller ta haine des arabes.
Tu manques de sérénité.
Depuis le 7 octobre, la situation politique et matérielle des palestiniens s'est fortement dégradée. ils sont très isolés diplomatiquement, le hamas est à l'agonie, la perspective d'un exil par la force des choses n'a jamais été aussi près !
A l'évidence, la stratégie d'affrontement mise en œuvre par les palestiniens depuis bientôt 60 ans a montré ses limites.
Le temps est venu pour eux de remettre en cause cette stratégie perdante et d'essayer autre chose.
les palestiniens n'ont jamais eu aucune capacité militaire.
ils sont oppressés dans une enclave à crever la dalle depuis des lustres.
c'est pas une question de sentiment, c'est une question de génocide, en le soutenant, tu ne vaux pas mieux que les nazis.
quand à tes analyses de bistrot, je t'y laisse, elles n'ont aucune espèce d’intérêt à part laisser aller ta haine des arabes.
Tu manques de sérénité.
Depuis le 7 octobre, la situation politique et matérielle des palestiniens s'est fortement dégradée. ils sont très isolés diplomatiquement, le hamas est à l'agonie, la perspective d'un exil par la force des choses n'a jamais été aussi près !
A l'évidence, la stratégie d'affrontement mise en œuvre par les palestiniens depuis bientôt 60 ans a montré ses limites.
Le temps est venu pour eux de remettre en cause cette stratégie perdante et d'essayer autre chose.
c'est là où tu comprends rien, et qu'en plus ça se voit.
c'est pas les palestiniens, c'est le Hamas.
remettre en cause? tu ne vas rien remettre en cause, plus tu crée de la haine, plus tu auras de la haine, Israel vient de se créer une population de proches de plus de 28 000 morts, autant dire que les attentats ont de beaux jours devant eux.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Qui a déclenché le 7 oct ? Le hamas devait se douter qu'Israël ne resterait pas l'arme aux pieds.Il aurait du y réfléchir."Celui qui vit par l'épée périra par l'épée."
Non monsieur, votre barratin vous le faites gober à Macron, pas à moi.
Gaza entièrement détruit, 28000 morts civils et un pogrom organisé pour flinguer deux pelés et trois tondus du Hamas, alors que la tête pensante se balade sur Al Jazeera tous les jours, c'est juste à dégueuler.
C'est votre vision de la vie, pas la mienne.
Pour les 1 950 000 sur 2 000 000 de palestiniens restants, il y a des perspectives d'accueil, en France en particulier, grace à la CNDA; donc inutile de vous inquiéter.
Il est cependant regrettable que les pays arabes tout autour ne veulent pas les accueillir ? https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20240216- ... es-de-gaza
Pour les 1 950 000 sur 2 000 000 de palestiniens restants, il y a des perspectives d'accueil, en France en particulier, grace à la CNDA; donc inutile de vous inquiéter.
Mais je ne me fais aucun soucis pour les palestiniens encore vivants qui seront accueillis à bras ouverts en France, du moment que c'est les retraités qui payent.
Sinon, vous comptez en faire quoi de Gaza, une station balnéaire. Et les gravats c'est en France aussi ?
Je ne crois pas du tout à ces histoires de "lâchage" par les pays occidentaux. Pour de multiples raisons, bonnes ou mauvaises, ils ne sont pas prêts à abandonner Israël. Tout au plus entend-on quelques "inquiétudes" de façade pour donner le change aux opinions publiques, majoritairement plutôt hostiles aux exactions israéliennes, mais c'est de pure forme.
La clé du changement appartient aux israéliens eux-mêmes. C'est à eux de prendre conscience que tant qu'ils continueront à fermer les yeux et à soutenir des gouvernements criminels, ils continueront à subir des attentats aveugles, c'est aussi simple que cela. S'ils veulent que ce cycle infernal s'arrête, ils doivent s'opposer à leurs leaders et remettre au pouvoir des gens disposés à négocier, comme Rabin l'a fait en son temps. C'est à eux de voir.
La clé du changement appartient aux israéliens eux-mêmes. C'est à eux de prendre conscience que tant qu'ils continueront à fermer les yeux et à soutenir des gouvernements criminels, ils continueront à subir des attentats aveugles, c'est aussi simple que cela. S'ils veulent que ce cycle infernal s'arrête, ils doivent s'opposer à leurs leaders et remettre au pouvoir des gens disposés à négocier, comme Rabin l'a fait en son temps. C'est à eux de voir.
Vous oubliez un paramètre. La clé appartient aussi aux palestiniens. Permettez moi de reprendre vos termes:
C'est à eux aussi, les palestiniens, de prendre conscience que tant qu'ils continueront à soutenir des criminels terroristes ils continueront à se faire bombarder. C'est aussi simple que ça. S'ils veulent que ce cycle infernal s'arrête, ils doivent s'opposer à leurs leaders et remettre au pouvoir des gens disposés à négocier, comme Arafat l'a fait en son temps. C'est à eux de voir.
Pour faire la paix il faut être deux.
Il n'y a pas d'Etat palestinien. Leur responsabilité est réelle mais bien moindre que celle des israéliens. Quelle que soit la volonté des palestiniens, ce sont bien les israéliens qui détiennent la clé du conflit. Par ailleurs, les attentats ont fait 20 fois moins de victimes que les massacres de Tsahal.
Je ne crois pas du tout à ces histoires de "lâchage" par les pays occidentaux. Pour de multiples raisons, bonnes ou mauvaises, ils ne sont pas prêts à abandonner Israël. Tout au plus entend-on quelques "inquiétudes" de façade pour donner le change aux opinions publiques, majoritairement plutôt hostiles aux exactions israéliennes, mais c'est de pure forme.
La clé du changement appartient aux israéliens eux-mêmes. C'est à eux de prendre conscience que tant qu'ils continueront à fermer les yeux et à soutenir des gouvernements criminels, ils continueront à subir des attentats aveugles, c'est aussi simple que cela. S'ils veulent que ce cycle infernal s'arrête, ils doivent s'opposer à leurs leaders et remettre au pouvoir des gens disposés à négocier, comme Rabin l'a fait en son temps. C'est à eux de voir.
Il ne faut pas désespérer, le cycle de violence s'arrêtera quand les palestiniens comprendront qu'ils n'auront jamais d'état et que l'affrontement contre plus fort que soit finit mal en général.
Les circonstances difficiles que vivent les palestiniens sont propices à la reflexion.
En 60 ans la cause palestinienne n'a pas avancée, elle a carrément reculée, le bilan est globalement très négatif, la condition des palestiniens, surtout ceux de Gaza, n'a jamais été aussi dégradée.
Le terrorisme islamique ne paie pas, y'a une morale dans l'histoire !
La clé du changement appartient aux israéliens eux-mêmes. C'est à eux de prendre conscience que tant qu'ils continueront à fermer les yeux et à soutenir des gouvernements criminels, ils continueront à subir des attentats aveugles, c'est aussi simple que cela. S'ils veulent que ce cycle infernal s'arrête, ils doivent s'opposer à leurs leaders et remettre au pouvoir des gens disposés à négocier, comme Rabin l'a fait en son temps. C'est à eux de voir.
Vous oubliez un paramètre. La clé appartient aussi aux palestiniens. Permettez moi de reprendre vos termes:
C'est à eux aussi, les palestiniens, de prendre conscience que tant qu'ils continueront à soutenir des criminels terroristes ils continueront à se faire bombarder. C'est aussi simple que ça. S'ils veulent que ce cycle infernal s'arrête, ils doivent s'opposer à leurs leaders et remettre au pouvoir des gens disposés à négocier, comme Arafat l'a fait en son temps. C'est à eux de voir.
Pour faire la paix il faut être deux.
Et il faut aussi que Israël arrête de s’étendre sur des terres qui ne sont pas à lui.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Vous oubliez un paramètre. La clé appartient aussi aux palestiniens. Permettez moi de reprendre vos termes:
C'est à eux aussi, les palestiniens, de prendre conscience que tant qu'ils continueront à soutenir des criminels terroristes ils continueront à se faire bombarder. C'est aussi simple que ça. S'ils veulent que ce cycle infernal s'arrête, ils doivent s'opposer à leurs leaders et remettre au pouvoir des gens disposés à négocier, comme Arafat l'a fait en son temps. C'est à eux de voir.
Pour faire la paix il faut être deux.
Et il faut aussi que Israël arrête de s’étendre sur des terres qui ne sont pas à lui.
Les terres d'Israël étendent à la limite des frontières es pays voisins
A savoir liban , syrie , jordanie et égypte
Ils avaient débordé apres l'agression contre eux lors de la guerre des 6 jours en 1967 mais les ont restitué suite à des accords de paix
Ce n'est pas parce qu'ils tolèrent une autonomie aux palestiniens que ce n'est pas leurs terres
Vous confondez territoire national et propriété privée
Et il faut aussi que Israël arrête de s’étendre sur des terres qui ne sont pas à lui.
Les terres d'Israël étendent à la limite des frontières es pays voisins
A savoir liban , syrie , jordanie et égypte
Ils avaient débordé apres l'agression contre eux lors de la guerre des 6 jours en 1967 mais les ont restitué suite à des accords de paix
Ce n'est pas parce qu'ils tolèrent une autonomie aux palestiniens que ce n'est pas leurs terres
Vous confondez territoire national et propriété privée
vous avez vu ça ou au juste?
regardez les frontières de 67 avec celles d'aujourd'hui, ça vous donnera le fond de vérité.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Vous oubliez un paramètre. La clé appartient aussi aux palestiniens. Permettez moi de reprendre vos termes:
C'est à eux aussi, les palestiniens, de prendre conscience que tant qu'ils continueront à soutenir des criminels terroristes ils continueront à se faire bombarder. C'est aussi simple que ça. S'ils veulent que ce cycle infernal s'arrête, ils doivent s'opposer à leurs leaders et remettre au pouvoir des gens disposés à négocier, comme Arafat l'a fait en son temps. C'est à eux de voir.
Pour faire la paix il faut être deux.
Et il faut aussi que Israël arrête de s’étendre sur des terres qui ne sont pas à lui.
Oui.et c'est la raison pour laquelle je souhaiterais un transfert de la population de Gaza vers des cieux plus cléments (dans de bonnes conditions d'accueil avec logements et travail et écoles ..) mais avec le corollaire qu'Israël ne puisse en profiter pour s'approprier la bande de Gaza qui reviendrait à l'Égypte.
Idem pour la Cisjordanie.
Et il faut aussi que Israël arrête de s’étendre sur des terres qui ne sont pas à lui.
Les terres d'Israël étendent à la limite des frontières es pays voisins
A savoir liban , syrie , jordanie et égypte
Ils avaient débordé apres l'agression contre eux lors de la guerre des 6 jours en 1967 mais les ont restitué suite à des accords de paix
Ce n'est pas parce qu'ils tolèrent une autonomie aux palestiniens que ce n'est pas leurs terres
Vous confondez territoire national et propriété privée
En fait, il confond souveraineté et autodétermination, mais c'est vrai que la nuance est subtile.
Et il faut aussi que Israël arrête de s’étendre sur des terres qui ne sont pas à lui.
Oui.et c'est la raison pour laquelle je souhaiterais un transfert de la population de Gaza vers des cieux plus cléments (dans de bonnes conditions d'accueil avec logements et travail et écoles ..) mais avec le corollaire qu'Israël ne puisse en profiter pour s'approprier la bande de Gaza qui reviendrait à l'Égypte.
Idem pour la Cisjordanie.
La Cisjordanie et la bande de Gaza sont sous souveraineté israélienne en droit international, les palestiniens s'autodéterminent dans certaines zones conformément aux accords d'Oslo.
La question n'est pas le statut juridique de la bande de Gaza, mais qui l'habitera et qui y exercera l'administration civile.
En l'état actuel du droit international, c'est l'autorité palestinienne présidée par Abbas qui est responsable de l'administration civile dans la bande de Gaza.
Mais il n'a pas la légitimité et la capacité de gouverner Gaza.
C'est probablement l'Egypte, le Qatar et l'Arabie saoudite qui décideront, Abbas est hors-jeu.
Ce n'est pas le sujet et vous ne répondez pas à la question que je me permets de reprendre ici :
"C'est à une résolution de l'ONU qu'Israël doit la création de son état en 1947 avec des frontières définies : pouvez-vous contester cela ?"
L'idée de base c'est que les résolutions de l'ONU ne sont pas du droit international, ce sont des résolutions comme leur nom l'indique, elles n'ont aucun caractère contraignant.
Tout en découle.
Une fois de plus vous bottez en touche et vous ne répondez pas à la question sur le fond : celle de reconnaître enfin que l’état d’ Israël doit son existence même à une décision de l’ONU en 1947. Une ONU dont il n’a cessé de bafouer plusieurs résolutions cruciales ensuite.
Tu dois apprendre à résister à la douce tentation de réécrire l'histoire.
Vous la réécrivez sans cesse en pratiquant une forme de déni sur les aspects qui vous dérangent. Sans une décision de l'ONU en 1947, l'état d'Israël n'existerait pas. Et Israël n'a ensuite pas du tout respecté certaines décisions vitales pour le maintien de la paix dans la région. Vous avez manifestement du mal avec cette simple vérité historique.
Mais ça a quand même été incroyable d’entendre Netanyaou qualifier en 2017 l’ONU de « maison des mensonges » alors que c’est l’ONU qui aura décidé de la création d’Israël !
Essaie de te détendre un peu.
Je ne suis pas à vos ordres et je suis très calme. Je constate seulement que vous bottez à nouveau en touche.
L'objectivité ça n'existe pas, je soutiens Israël, tu soutiens les palestiniens, chacun soutient qui il veut.
Non. Il est tout à fait possible d’essayer d’adopter un point de vue un peu plus objectif sur ce conflit.
Vous ne soutenez pas Israël, vous soutenez le gouvernement le plus extrémiste, le plus raciste, le plus génocidaire de son histoire, pratiquant d’une manière éhontée la politique du pire au mépris du droit international depuis plusieurs décennies.
Quant à moi je ne soutiens pas le Hamas ni son emprise islamiste sur Gaza, je ne soutiens pas le terrorisme. Pas plus que je ne soutiens l'hypocrisie, l’indigence et le cynisme de tous les pays arabes qui ont instrumentalisé et trahi la cause palestinienne et ce, depuis 1948, en fait.
Mais je soutiens une certaine idée du droit international qui a réprouvé à de multiples reprises les annexions d’Israël et sa politique du fait accompli : la même que Poutine pratique en fait depuis plus d’une décennie au-delà de ses frontières.
En fait, l’Israël raciste et suprémaciste, Israël "l'état constitutionnellement juif" que vous soutenez n’est pas le mien.
Le mien, le voici et ce n'est pas une utopie : Neve Shalom - Wahat Al-Salam : un village où Juifs et Arabes vivent en paix
Et ce, même après le 7 octobre :
"Janvier 2024
Quelques nouvelles du Village de Neve Shalom ~ Wahat as Salam :
Samah Salaime, responsable de la Communication
« En cette période incroyablement difficile, nous réapprenons les leçons de la solidarité et de la lutte pour la paix. Si nous ne travaillons pas pour la paix, le résultat sera la guerre. Nous, à Wahat al-Salam – Neve Shalom, sommes plus que jamais engagés à œuvrer pour la paix, à faire savoir aux autres que la paix est possible et nécessaire. Comme vous pouvez le constater dans le bulletin suivant, nous déployons nos efforts pour revenir à la normale, autant que possible, et rétablir les ponts entre nos peuples, en diffusant notre message d'apprendre à partager nos vies les uns avec les autres et en continuant à servir de modèle de société partagée dans laquelle tous sont égaux.
Aujourd’hui plus que jamais, nous avons besoin du soutien de nos amis du monde entier. »
Prenons un exemple précis : nous avons évoqué la construction par l’Égypte de camps pour d'éventuels futurs réfugiés gazaouis.
Tu trouves que c'est pas une bonne chose parce que ça va inciter la population a quitter Gaza.
Perso je trouve que c'est une bonne chose parce que ça permettra à la population d'être en sécurité et de bénéficier de l'aide humanitaire pendant les combats.
Le sort de plus d’un million de gazaouis en pleine détresse ne vous préoccupe qu’à une seule condition : celle qu’ils dégagent. Mais surtout : celle qu’ils ne reviennent jamais.
C’est ce qu’Israël a déjà fait dès 1948 : après de multiples exactions et crimes de guerre, faire le nécessaire pour inciter 700.000 Palestiniens à fuir.
Mais pas que et surtout : faire le nécessaire pour que ces 700.000 palestiniens n’aient jamais plus la tentation de revenir un jour en détruisant méthodiquement leurs villages et leurs terres.
C’est ce qu'Israël vient de faire à Gaza en profitant cyniquement d'une opportunité historique que l'organisation terroriste du Hamas lui a offerte sur un plateau avec le 7 octobre : Gaza est détruit et n’est plus habitable.
Problème pour Netanyaou : les gazaouis qu'il essaie de mettre à la porte sont des descendants de ceux qu'Israël a déjà fait fuir en 48 et ils savent très bien que s'ils partent, ils ne reviendront jamais. C'est pourquoi, même si tout les pousse à fuir, on peut légitimement penser que tous ne partiront pas. Comme en 48. Parce que beaucoup sont attachés à une terre qui demeure la leur. Même détruite. Par ailleurs, ils ne seront pas abandonnés, ils seront secourus par les associations internationales humanitaires. Netanyaou devra toujours compter avec ce souci.
Et ce, même et surtout en dehors de Gaza: parce qu'en ce moment même, de nombreuses entreprises israéliennes employant des milliers de Palestiniens de Cisjordanie connaissent une crise économique très grave qui les mettent en danger. Les autorités ont interdit à plus de 120.000 travailleurs palestiniens de Cisjordanie d'entrer dans le pays qui manque désormais de main-d'œuvre. Israël se tire une balle dans le pied. Sans oublier que tout cela nuit à l'économie des pays voisins :
"Les effets du conflit sont dévastateurs pour l’activité, aussi bien en Cisjordanie qu’en Israël, où l’on évoque un choc équivalent à celui du Covid sur la croissance. Mais les pays limitrophes aussi constatent les répercussions du conflit sur leurs ressources.
Israël est à l’arrêt ou presque, la Cisjordanie est étranglée et les pays voisins, Jordanie, Égypte ou Liban, voient refluer les réservations touristiques, qui représentent une manne pour leur économie.
Chacun a son point de vue, je trouve que le tien ne prend pas assez en compte des intérêts vitaux immédiats des palestiniens de Gaza.
Prix Nobel du cynisme sioniste. Les gazaouis en détresse seront très touchés par le fait qu’un sioniste avéré prenne soin à leur place de « leurs intérêts vitaux. »
Là, c'est franchement à mourir de rire. Ou à pleurer, selon.
