Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

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lotus95
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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par lotus95 » 24 août 2017 17:01

Dernier message de la page précédente :

Yann Begervil a écrit :
oldeagle a écrit :

Ai-je dis que j'étais pour les laboratoire pharmaceutique ? Non ! Je défends simplement une profession, les médecins, qui ne sont pas tous, et heureusement, des charlatans.

Je suis petit-fils,neveux, et cousin de médecin. Il me semble normal de défendre cette profession que vous décriez en permanence avec la complicité de vos amis. Si vous, vous ne faites pas confiance à votre toubib c'est votre problème.

J'adore voir le commentaire des cons sur ce forum qui croient mieux savoir que les médecins ! C'est la spécialité française !!!!
+100!
Mes enfants font médecine, il faut vraiment s'accrocher face aux mentalités nouvelles ....... gens qui se croient tout permis, impatients, violents, procéduriers, intégristes ....etc
j'espère que vos enfants feront partie des médecins qui ont le courage de remettre en cause les diktats du lobby pharmaceutique en exerçant leur métier par conviction et non par esprit vénal ...

quant à votre gros cliché sur les "mentalités nouvelles" , s'il concerne ceux qui prennent conscience que leur santé n'appartient qu'à eux, je souhaite contrairement à vous qu'il y en ait de plus en plus.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par Georges61 » 24 août 2017 17:16

Skeptical Guy a écrit :
Georges61 a écrit : Je marche beaucoup et j'ai souvent des crampes. Si je ne prends pas mes 5 pilules homéopathique avant de partir, au bout de 5 km je me tape une crampe à un mollet. Si je les prends, je peux faire mes 15 ou 20 km sans problème.
Et vous les prenez avec quoi au juste ? Un verre d'eau peut-être ? Vous connaissez l'effet placebo ?
Je les fait fondre sous la langue, sans verre d'eau.
Je connais l'effet placébo, et j'y ai évidemment pensé. Ma femme à cherché et trouvé dans le commerce des petits bombons ressemblant à s'y méprendre, à mes petites pilule homéopathiques, en taille et en gout; et chaque jour pendant 3 semaines me donnait tous les matins mes 5 pilules et plusieurs fois par semaine les remplaçait par ces petit bombons, en notant les jours, Nous avons constaté au bout de ces 3 semaines que je n'ai jamais eu de crampes, sauf les jours où elle avait remplacé mes pilules par ces bombons.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Skeptical Guy
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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par Skeptical Guy » 24 août 2017 18:25

Georges61 a écrit : Je les fait fondre sous la langue, sans verre d'eau.
Je connais l'effet placébo, et j'y ai évidemment pensé. Ma femme à cherché et trouvé dans le commerce des petits bombons ressemblant à s'y méprendre, à mes petites pilule homéopathiques, en taille et en gout; et chaque jour pendant 3 semaines me donnait tous les matins mes 5 pilules et plusieurs fois par semaine les remplaçait par ces petit bombons, en notant les jours, Nous avons constaté au bout de ces 3 semaines que je n'ai jamais eu de crampes, sauf les jours où elle avait remplacé mes pilules par ces bombons.
Ben voyons... Laissez moi deviner : des billes à 5CH j'imagine ?
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

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"Le Roi n'est qu'un paresseux se reposant à l'ombre de la Tour du Roque..."

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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par Georges61 » 24 août 2017 18:38

Ben voyons... Laissez moi deviner : des billes à 5CH j'imagine ?

Je ne comprends pas.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par Skeptical Guy » 24 août 2017 18:39

Georges61 a écrit : Ben voyons... Laissez moi deviner : des billes à 5CH j'imagine ?

Je ne comprends pas.
C'est le niveau de dilution. C'est écrit sur le tube... :roll:
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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par Georges61 » 24 août 2017 18:41

Ah oui ! Non 7ch.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

Anaïs
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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par Anaïs » 24 août 2017 18:55

Skeptical Guy a écrit :
Georges61 a écrit : Ben voyons... Laissez moi deviner : des billes à 5CH j'imagine ?

Je ne comprends pas.
C'est le niveau de dilution. C'est écrit sur le tube... :roll:
Petit rectificatif : Ce n'est pas un niveau de dilution mais un nombre de dilutions
Plus le symptôme apparaît brutalement, plus on utilise des basses dilutions...

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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par Skeptical Guy » 24 août 2017 19:00

Georges61 a écrit : Ah oui ! Non 7ch.
Ce qui nous donne une dilution avec un principe actif présent à 0,000 000 000 000 1% dans une bille... :roll:

C'est plus ou moins proportionnellement l'équivalent d'une bouteille d'eau d'un litre déversée dans le lac Léman ou dans la lagune de Venise... Donc dans une bille faisant moins d'un gramme, autant dire qu'il n'y a rien, pas même la fraction d'un atome susceptible de constituer la molécule servant de principe actif.

Vous pourriez avaler le tube entier et même plusieurs sans le moindre risque ou effet. :roll:

Bref, c'est du vent... Ou du sucre et de l'eau plutôt. On est plus proche d'une mauvaise cure de sucrettes qu'autre chose.
Anaïs a écrit :
Petit rectificatif : Ce n'est pas un niveau de dilution mais un nombre de dilutions
Plus le symptôme apparaît brutalement, plus on utilise des basses dilutions...
Ça revient strictement au même. Plus on procède à des dilutions, plus le niveau de dilution s'accroît justement.
Modifié en dernier par Skeptical Guy le 24 août 2017 19:13, modifié 3 fois.
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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par Anaïs » 24 août 2017 19:05

Ce n'est pas un médicament allopathique, ça ne fonctionne pas comme ça.. Il faut oublier les techniques allopathiques et matérialistes et revenir à ce remède vibratoire. Il s'agit de vibration en cohérence avec l'organisme. C'est une sorte de code que le remède envoi au cerveau.. Et le cerveau sait par ce code qu'il doit apporter de l'énergie à l'endroit qui en a besoin.. Chaque remède correspond a un symptôme...Si l'on analyse le granule, effectivement il n'y a rien de matériel mais il y a à l'intérieur du tube, de l'information. On ne parle pas de la même science...

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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par Skeptical Guy » 24 août 2017 19:10

Anaïs a écrit : Ce n'est pas un médicament allopathique, ça ne fonctionne pas comme ça.. Il faut oublier les techniques allopathiques et matérialistes et revenir à ce remède vibratoire. Il s'agit de vibration en cohérence avec l'organisme. C'est une sorte de code que le remède envoi au cerveau.. Et le cerveau sait par ce code qu'il doit apporter de l'énergie à l'endroit qui en a besoin.. Chaque remède correspond a un symptôme...Si l'on analyse le granule, effectivement il n'y a rien de matériel mais il y a à l'intérieur du tube, de l'information. On ne parle pas de la même science...
Propos qui veut absolument rien dire. À un phénomène physique correspond une cause physique. "L'énergie" évoquée n'a jamais existé. Mais bon, croyance plutôt que connaissance, c'est pas une nouveauté avec vous...
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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par Anaïs » 24 août 2017 19:15

Si tu l'dis ! ;) ......

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Message par Yann Begervil » 25 août 2017 08:39

lotus95 a écrit :

Quant à votre gros cliché sur les "mentalités nouvelles" , s'il concerne ceux qui prennent conscience que leur santé n'appartient qu'à eux, je souhaite contrairement à vous qu'il y en ait de plus en plus.
Pas de problème et surtout qu'ils se débrouillent seul avec et ne viennent pas encombrer les urgences, ça fera de la place pour ceux qui veulent de vrais soins, avec des protocoles testés et mis en place par des spécialistes.

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Message par voileux » 25 août 2017 08:59

Skeptical Guy a écrit :
Anaïs a écrit : Ce n'est pas un médicament allopathique, ça ne fonctionne pas comme ça.. Il faut oublier les techniques allopathiques et matérialistes et revenir à ce remède vibratoire. Il s'agit de vibration en cohérence avec l'organisme. C'est une sorte de code que le remède envoi au cerveau.. Et le cerveau sait par ce code qu'il doit apporter de l'énergie à l'endroit qui en a besoin.. Chaque remède correspond a un symptôme...Si l'on analyse le granule, effectivement il n'y a rien de matériel mais il y a à l'intérieur du tube, de l'information. On ne parle pas de la même science...
Propos qui veut absolument rien dire. À un phénomène physique correspond une cause physique. "L'énergie" évoquée n'a jamais existé. Mais bon, croyance plutôt que connaissance, c'est pas une nouveauté avec vous...
Ces propos me paraissent en partie faux, car existe une partie psychologique. Je suis athée et très difficilement influençable. A 16 ans j'ai fait un calcul dans l'urêtre douleurs insupportables et tout le reste...Médecin, et celui ci m'a fait une piqûre qui n'avait absolument rien à voir avec cela , convaincu que c'était terminé , pendant encore 5h , j'étais convaincu et cela sans douleur de l'efficacité du traitement , néanmoins quelques heures après j'étais opéré.
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”

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Message par Fonck1 » 25 août 2017 09:16

HoD a écrit :
Fonck1 a écrit : les gvt et autres sécu leur font la part belle, sous accréditation des médecins et autres ordres grassement subventionnés.
Moi je vois pas le rapport avec la sécu (elle ne fait que rembourser et n'est pas décisionnaire de ce genre de trucs en sachant qu'en plus ça lui coûte) ou l'ordre des médecins (quoi que pour les médecins c'est quand même eux qui prescrivent ces saletés mais je verrai plutôt une défaillance de l'AMM dont c'est un peu le boulot quand même de vérifier ce genre de trucs).

Je dirais plutôt que la faute en reviens exclusivement au lobbying pharmaceutique (vite vite on veut du blé, encore du blé , plus de blé!!!). Mais bon je jette une pierre dans l'eau là, ça revient a dire que c'est la faute du marché ...
je ne comprends juste pas pourquoi des appel d'offres de produits soumis à remboursements ne sont pas fait.
ex, a partir du moment ou un produit est remboursé, il quadruple de prix.son équivalent lui, coute dix fois moins cher.


d'ailleurs, on paye souvent moins cher les même médicaments même marque à l'étranger qu'en france.

c’est le système dans son ensemble qu'il faut changer, et surtout repenser le système.
un équivalent du système des pays bas serait bien.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par lotus95 » 25 août 2017 13:03

Fonck1 a écrit :
HoD a écrit :

Moi je vois pas le rapport avec la sécu (elle ne fait que rembourser et n'est pas décisionnaire de ce genre de trucs en sachant qu'en plus ça lui coûte) ou l'ordre des médecins (quoi que pour les médecins c'est quand même eux qui prescrivent ces saletés mais je verrai plutôt une défaillance de l'AMM dont c'est un peu le boulot quand même de vérifier ce genre de trucs).

Je dirais plutôt que la faute en reviens exclusivement au lobbying pharmaceutique (vite vite on veut du blé, encore du blé , plus de blé!!!). Mais bon je jette une pierre dans l'eau là, ça revient a dire que c'est la faute du marché ...
je ne comprends juste pas pourquoi des appel d'offres de produits soumis à remboursements ne sont pas fait.
ex, a partir du moment ou un produit est remboursé, il quadruple de prix.son équivalent lui, coute dix fois moins cher.

d'ailleurs, on paye souvent moins cher les même médicaments même marque à l'étranger qu'en france.
c’est le système dans son ensemble qu'il faut changer, et surtout repenser le système.
un équivalent du système des pays bas serait bien.
les prix sont déterminés en fonction de la richesse du pays, et non d'un rapport entre le coût de fabrication, recherche et développement d'un médicament ; ce qui explique les écarts exponentiels de certains traitements, notamment anticancéreux, entre les différents pays ; les pouvoirs publics et autorités de santé le savent pertinemment et ne font rien, c'est une honte !!
... jusqu'au jour où comme au RU, certains traitements ne seront plus remboursés parce que trop onéreux ... :divers125
Les coûts des traitements contre le cancer varient d’un pays à un autre
Oct 21, 2016

Une étude réalisée l’année dernière par le journal médical The Lancet Oncology a montré les fortes variations de coûts des traitements contre le cancer entre différents pays.
L’étude, qui s’est focalisée dans l’analyse de 31 traitements dans 18 pays différents, a montré par exemple que le coût des traitements est généralement plus bas au Portugal, en Espagne, en Grèce et au Royaume-Uni, et plus élevés en Suède, en Suisse ou en Allemagne.
Les différences de tarifs les plus fortes ont été constatées pour la Gemcitabine, un médicament utilisé dans le traitement de différents cancers tels que le cancer du sein, du poumon, du pancréas ou des ovaires. Ce traitement coûte 209 euros par dose en Nouvelle-Zélande, contre 43 euros en Australie.
L’acide zolédronique, utilisé pour la prévention de l’affaiblissement des os dans les cancers avancés coûte 330 euros par dose en Nouvelle-Zélande contre 128 euros en Grèce.

Pourquoi de telles variations de tarifs?
Tout d’abord, les génériques peuvent avoir un fort impact sur le prix des médicaments d’origine. L’étude a montré que dans les pays où l’équivalent générique de certains traitements contre le cancer est disponible, les tarifs sont moins chers.
Ainsi, le médicament Imatinib (Glivec), traitant la leucémie myéloïde chronique, coûte en France entre 30 000 et 40 000 euros par an alors que c’est un traitement fabriqué en Inde de manière générique à moins de 150 ou 200 euros pour le traitement annuel.

Les variations de prix sont également liées à la situation économique des pays. Dr Zaheer-Ud-Din Babar, l’un des auteurs de l’étude sur les coûts du cancer, explique qu’un petit nombre d’entreprises pharmaceutiques concluent des accords avec des pays de différents niveaux économiques.

Dans un appel lancé en mars dernier, des cancérologues français ont pointé du doigt les laboratoires et leur volonté de se faire une marge plus élevée avec les pays qui ont le plus d’argent.
« Le prix dépend de la capacité qu’a le marché de payer. Il n’a rien à voir avec ce que la molécule a coûté en recherche et développement », explique le professeur Jean-Paul Vernant.

« Ainsi, les prix des nouveaux traitements du cancer sont déterminés par l’idée que les industriels se font de ce que les marchés sont capables de supporter. Cela explique les écarts de prix très importants observés d’un pays à l’autre et permet également de comprendre pourquoi l’Imatinib (Glivec®) a vu son prix passer aux États-Unis en quinze ans de 30 000 à 90 000 dollars par an, sans que le service médical rendu ait été amélioré. »

Quelles peuvent être les implications ?
Certains pays décident de ne plus prendre en charge certains traitements contre le cancer car ils sont beaucoup trop coûteux. Cela ne concerne pas uniquement les pays économiquement en difficulté. Le Royaume-Uni est un bon exemple : ce pays – qui est toutefois considéré par l’étude du Lancet Oncology journal comme un des pays où les coûts des traitements sont relativement bas comparés à d’autres pays-, a décidé de ne plus prendre en charge de nombreux traitements contre le cancer en raison du poids financier qu’ils représentent pour le service public de santé. Ainsi en 2015, 16 médicaments servant à soigner 23 types de cancers différents ont été supprimés de la liste des médicaments pris en charge, affectant plus de 5000 patients (lire notre article NHS : La liste noire des médicaments s’allonge).

Même phénomène en Nouvelle-Zélande : Pharmac, l’agence d’achat de médicaments a décidé de ne pas financer le Keytruda, un médicament contre le mélanome, expliquant qu’elle ne pouvait assumer le coût annuel de 30 millions de dollars que représente la mise à disposition de ce médicament.
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Re: Les laboratoires français : incompétents et irresponsables !

Message par mic43121 » 25 août 2017 14:34

Georges61 a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

Et vous les prenez avec quoi au juste ? Un verre d'eau peut-être ? Vous connaissez l'effet placebo ?
Je les fait fondre sous la langue, sans verre d'eau.
Je connais l'effet placébo, et j'y ai évidemment pensé. Ma femme à cherché et trouvé dans le commerce des petits bombons ressemblant à s'y méprendre, à mes petites pilule homéopathiques, en taille et en gout; et chaque jour pendant 3 semaines me donnait tous les matins mes 5 pilules et plusieurs fois par semaine les remplaçait par ces petit bombons, en notant les jours, Nous avons constaté au bout de ces 3 semaines que je n'ai jamais eu de crampes, sauf les jours où elle avait remplacé mes pilules par ces bombons.


Achète DECRAMP c'est du magnésium..
Moi c'est ça qui me permet de jouer au tennis plus de deux heures sans crampes.(en double)
:ange:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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