Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

[Relax]

Dernier message de la page précédente :

Quand un pays est entouré d'autres qui veulent sa disparition à tous prix , il joue tous les jours sa vie.

Non là vous retournez la situation ! C’est Israel qui est venu s’IMPOSER de force, ces pays voisins lui sont certes hostiles mais faut dire aussi qu’Israel ne respecte pas les droits internationaux, les conventions de Genève et autres traités de paix il les bafouent tous !

Peux-tu citer précisément les règles de droit international bafouées selon toi ?
T'as des exemples précis ?

Pour finir, quand je regarde l’évolution de la carte de 1948 à aujourd’hui je constate que le pays qu’on veut faire disparaître c’est la Palestine !

Aucun état nommé Palestine n'a jamais existé dans l'histoire, tu clames des phrases qui n'ont pas de sens.

Une terre ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, Israël est la terre des juifs, les arabes n'ont aucun droit à y faire valoir.

[ailleurs]

Aucun état nommé Palestine n'a jamais existé dans l'histoire, tu clames des phrases qui n'ont pas de sens.

Une terre ne peut pas appartenir à 2 peuples en même temps, Israël est la terre des juifs...

Il existait une région qui s’appelait Palestine qui fut traversée au VIIème siècle av J.C. par les Égyptiens quand ils sont allés rappeler au roi Josias (roi de Judée, 639-609 av J.C.) qu'il ne fallait pas venir trop les chatouiller chez eux (comprendre dans les territoires qu'ils avaient conquis).²

Les terres des Juifs à l'époque étaient la Judée au sud où se trouvait également Jérusalem, et Israël au nord, l'une et l'autre situées surtout à l'ouest du Jourdain.* Ce qui fait que beaucoup de monde peut revendiquer une histoire sur ces terres, nulle part il est écrit dans le marbre que seuls les Juifs en sont les propriétaires exclusifs : ils l'ont juste conquis comme d'autres ont conquis de tas de territoires, quand bien même il est vrai, l'histoire de ce peuple est ancrée profondément là-bas. Mais sur un territoire grand comme l'ile de France, sans la Seine-et-Marne.

Faut pas refaire l'histoire à ta sauce, c-à-d idéologiquement, mon vieux, ou alors tu cites tes sources ou tu donnes des exemples précis, toi aussi.

² Page 330 de "La bible dévoilée" de Finkelstein et Silbermann, Bayard 2002
* Carte page 164 du même livre

[Allora]

Oui il existait une région appelée Palestine ( voir tout ce que j'ai mis sur la page précédente )
Palestine vient de Philistins ( peuple originaire de Grèce )

mais un pays aux frontières délimitées avec des Présidents élus reconnus : Walou
sauf depuis les territoires accordés il y a peu 1988
donc c'est récent et encore pas reconnu par tout le monde
puisque c'est un proto état

que les Arabes- qui ont colonisé cette zone s'en disent propriétaires - c'est déjà incroyable
mais qu'ils disent qu'on leur vole leur pays depuis 1948 ..
eux qui ont envahi cette région ( et tant d'autres ) en bons colonisateurs - comme ils se sont montrés depuis des siècles - alors là c'est vraiment hallucinant

Jérusalem devrait d'ailleurs avoir un statut à part :
cette ville devrait être une enclave - juive , Chrétienne et Musulmane - avec une organisation spéciale , sous la direction des 3 religions et surtout sous surveillance d'un organisme mondial indépendant
------------

En nov. 47 il est proposé le partage de la Palestine en 2 Etats : juif et arabe .Les pays arabes refusent .

L' ONU en mai 48 officialise la naissance d'Israël .

Aucun état nommé Palestine n'a jamais existé dans l'histoire, tu clames des phrases qui n'ont pas de sens.

merci à tous les deux pour ce rappel de l'Histoire la vraie pas celle dont on bourre le crâne d'esprits incultes !

[Nitram]

Non là vous retournez la situation ! C’est Israel qui est venu s’IMPOSER de force, ces pays voisins lui sont certes hostiles mais faut dire aussi qu’Israel ne respecte pas les droits internationaux, les conventions de Genève et autres traités de paix il les bafouent tous !

Peux-tu citer précisément les règles de droit international bafouées selon toi ?
T'as des exemples précis ?

- la résolution 2334 du Conseil de sécurité des Nations Unies

1. Réaffirme que la création par Israël de colonies de peuplement dans le Territoire palestinien occupé depuis 1967, y compris Jérusalem-Est, n’a aucun fondement en droit et constitue une violation flagrante du droit international et un obstacle majeur à la réalisation de la solution des deux États et à l’instauration d’une paix globale, juste et durable;
2. Exige de nouveau d’Israël qu’il arrête immédiatement et complètement toutes ses activités de peuplement dans le Territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est, et respecte pleinement toutes les obligations juridiques qui lui incombent à cet égard;

[Kelenner]

Oui il existait une région appelée Palestine ( voir tout ce que j'ai mis sur la page précédente )
Palestine vient de Philistins ( peuple originaire de Grèce )

mais un pays aux frontières délimitées avec des Présidents élus reconnus : Walou
sauf depuis les territoires accordés il y a peu 1988
donc c'est récent et encore pas reconnu par tout le monde
puisque c'est un proto état

que les Arabes- qui ont colonisé cette zone s'en disent propriétaires - c'est déjà incroyable
mais qu'ils disent qu'on leur vole leur pays depuis 1948 ..
eux qui ont envahi cette région ( et tant d'autres ) en bons colonisateurs - comme ils se sont montrés depuis des siècles - alors là c'est vraiment hallucinant

Jérusalem devrait d'ailleurs avoir un statut à part :
cette ville devrait être une enclave - juive , Chrétienne et Musulmane - avec une organisation spéciale , sous la direction des 3 religions et surtout sous surveillance d'un organisme mondial indépendant
------------

En nov. 47 il est proposé le partage de la Palestine en 2 Etats : juif et arabe .Les pays arabes refusent .

L' ONU en mai 48 officialise la naissance d'Israël .

Aucun état nommé Palestine n'a jamais existé dans l'histoire, tu clames des phrases qui n'ont pas de sens.

merci à tous les deux pour ce rappel de l'Histoire la vraie pas celle dont on bourre le crâne d'esprits incultes !

Ca n'a absolument aucun sens de "raisonner" comme ça. Si on prend en compte cette façon de voir les choses, alors à peu près les trois quarts des pays de la planète, indépendants depuis moins de 50 ans, sont illégitimes, d'autant que la plupart n'ont jamais été des Etats par le passé : on peut citer, entre plusieurs dizaines d'exemples, des "pays" aussi peu cohérents que le Kosovo, le Soudan du Sud, le Turkménistan, le Timor-Leste.

Etrangement, il n'y a qu'aux palestiniens qu'on veut à tout prix dénier ce droit à s'ériger en nation, alors même qu'un peuple palestinien existe bel et bien depuis plusieurs siècles, sur un territoire assez clairement défini. Souvent d'ailleurs, les mêmes qui voudraient voir ce petit peuple devenir invisible s'érigent, par peur des Etats-nations arabes, en défenseurs du droit à l'autodétermination des kurdes, alors même qu'ils n'ont jamais constitué d'Etat dans l'Histoire et que les difficultés géopolitiques sont infiniment plus complexes à surmonter que dans le cas israélo-palestinien. C'est pas franchement la cohérence qui les étouffe, ou alors le rejet viscéral de toute forme d'auto-détermination puissante des peuples arabes.

Les Etats arabes n'avaient aucune raison d'accepter un "partage" inégalitaire dès le départ et justifié par des considérations pseudo-historiques totalement fumeuses. Si les Etats membres de l'ONU à l'époque, exclusivement occidentaux, voulaient à tout prix créer un Etat spécifiquement "juif", ce qui est déjà un étrange projet, ils avaient la possibilité de l'implanter n'importe où dans l'une de leurs innombrables colonies de l'époque d'autant que la majorité des sionistes n'y étaient pas opposés. Des territoires vierges, on n'en manquait pas. Ils ont voulu l'épreuve de force, s'installer chez les gens de force, les virer de leurs terres ancestrales, les réduire à l'état de sous-citoyen, je crois qu'aucun d'entre vous ne l'aurait accepté. C'était une erreur et même une faute, dès le départ.

Maintenant qu'il est trop tard pour faire marche arrière, la seule solution consiste à imposer à Israël, s'il le faut par la force (et il le faudra) à dégager de tous les lieux où ils n'ont rien à faire, virer les colons, permettre à une véritable autorité palestinienne de diriger son propre territoire. C'est soit cela, soit le génocide lent par étouffement progressif qui se déroule sous nos yeux depuis 50 ans.

[ailleurs]

Oui il existait une région appelée Palestine
Palestine vient de Philistins ( peuple originaire de Grèce )...

Et alors !? Tu as entendu parler de Canaan, aussi ?

Ce que tu dis n'apporte rien de plus et ne contredit en rien le fait qu'il existait tout un tas de populations qui vivaient dans cette région du Proche-orient au premier millénaire avant J.C., Juifs y compris. De là à dire qu'ils seraient les seuls à avoir un ancrage historique, c'est juste de l'idéologie, tel le sionisme.

[mic43121]

Mic essaie de lire mon long message précédent et la carte .. il semble que tu ignores l'histoire d'Israël et des arabes envahisseurs ( ceux de la zone se font appeler Palestiniens ... nom pris au mot Philistins peuple d'origine grecque )






la Palestine en tant que pays n'a jamais existé

La Palestine, en forme longue l’État de Palestine , est un proto-État du Moyen-Orient revendiquant son établissement sur les territoires palestiniens occupés, dont Jérusalem-Est.

reconnu comme proto Etat par certains pays seulement depuis 1988 ....

Un proto-État est littéralement un État en formation ; le terme « proto » vient du grec prôtos : « Premier en temps ou lieu ». On parle de proto-État pour évoquer une structure ne pouvant être qualifiée d'État car trop primitive.

Un peu de culture ferait du bien à certains gavés aux fakes répandus dans les écoles coraniques



Palestine

le mot "Palestine" nous est parvenu au travers du latin Palaestina et du grec παλαιστινη, de l'hébreu pĕlesheth, qui désignait le pays des Philistins

. Selon l'exégète Guy Couturier, la forme actuelle du nom résulte de transformations, à travers les siècles, du mot hébreu Pelishtîm, que nous transcrivons Philistins.

Il ajoute qu'il fait directement référence aux Philistins, mais sous la forme assyrienne Palastu répandue par les Grecs.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine

les Philistins sont -ils des arabes ?

NON !!

Origine des Philistins

Les traces les plus solides de l'origine des Philistins sont archéologiques, et pointent vers la mer Égée.

Les traces linguistiques, très ténues, semblent également pointer vers le monde égéen.

Ainsi, pour de nombreux linguistes, les Philistins sont identiques aux Pélasges (mentionnés dans l'Iliade), peuple qui habitait la Grèce avant les Achéens. Que les Philistins soient ou non une branche des anciens Pélasges, les historiens actuels les font donc généralement venir de la mer Égée.

Bien que le développement ultérieur des Philistins se soit fait en milieu cananéen, c'est-à-dire sémitique, ils semblent être d'origine indo-européenne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philistins

Tu es sans aucun doute mieux documentée que moi ...
Mais moi j'ai un principe… je ne supporte pas les extrémistes ….de tous bords
je n'aime pas voir les intégristes israéliens ,prendre de forces des terres au nez a la barbes des palestiniens.!
C'est ce qui me choque ..Le Golan n'a jais été reconnu comme appartenant aux israéliens…
C'est Trump, qui se prend pour le président de la planète qui a décidé que le Golan était israélien.
Avant j'ignore …

[mic43121]

erreur

[mic43121]

Erreur

[mic43121]

Kelenner a écrit:
Les Etats arabes n'avaient aucune raison d'accepter un "partage" inégalitaire dès le départ et justifié par des considérations pseudo-historiques totalement fumeuses. Si les Etats membres de l'ONU à l'époque, exclusivement occidentaux, voulaient à tout prix créer un Etat spécifiquement "juif", ce qui est déjà un étrange projet, ils avaient la possibilité de l'implanter n'importe où dans l'une de leurs innombrables colonies de l'époque d'autant que la majorité des sionistes n'y étaient pas opposés.


Bien sur qu'il y avait d'autres solutions ..;
mais les Juif et les Arabes ont le même lieu de culte .
Et ce peuple Juif qui a subit le l'horreur du nazisme avait le droit de demander un morceau de terre en Palestine.
Donc acte …
Aprés on peu tout remettre en cause .
Mais au sortir de la guerre et de la découverte des camps d'exterminations ..
On les a satisfait..

[Victor]

Oui il existait une région appelée Palestine ( voir tout ce que j'ai mis sur la page précédente )
Palestine vient de Philistins ( peuple originaire de Grèce )

mais un pays aux frontières délimitées avec des Présidents élus reconnus : Walou
sauf depuis les territoires accordés il y a peu 1988
donc c'est récent et encore pas reconnu par tout le monde
puisque c'est un proto état

que les Arabes- qui ont colonisé cette zone s'en disent propriétaires - c'est déjà incroyable
mais qu'ils disent qu'on leur vole leur pays depuis 1948 ..
eux qui ont envahi cette région ( et tant d'autres ) en bons colonisateurs - comme ils se sont montrés depuis des siècles - alors là c'est vraiment hallucinant

Jérusalem devrait d'ailleurs avoir un statut à part :
cette ville devrait être une enclave - juive , Chrétienne et Musulmane - avec une organisation spéciale , sous la direction des 3 religions et surtout sous surveillance d'un organisme mondial indépendant
------------




merci à tous les deux pour ce rappel de l'Histoire la vraie pas celle dont on bourre le crâne d'esprits incultes !

Ca n'a absolument aucun sens de "raisonner" comme ça. Si on prend en compte cette façon de voir les choses, alors à peu près les trois quarts des pays de la planète, indépendants depuis moins de 50 ans, sont illégitimes, d'autant que la plupart n'ont jamais été des Etats par le passé : on peut citer, entre plusieurs dizaines d'exemples, des "pays" aussi peu cohérents que le Kosovo, le Soudan du Sud, le Turkménistan, le Timor-Leste.

Je pense aussi que l'analyse historique a ses limites. Surtout au sujet d'une terre qui a été occupée par de nombreuses populations.
Par exemple, il ne faut pas oublier le temps des croisades et de l'existence d'un état chrétien croisé sur ces terres !

[fleur2jasmin]

Peux-tu citer précisément les règles de droit international bafouées selon toi ?
T'as des exemples précis ?

- la résolution 2334 du Conseil de sécurité des Nations Unies

1. Réaffirme que la création par Israël de colonies de peuplement dans le Territoire palestinien occupé depuis 1967, y compris Jérusalem-Est, n’a aucun fondement en droit et constitue une violation flagrante du droit international et un obstacle majeur à la réalisation de la solution des deux États et à l’instauration d’une paix globale, juste et durable;
2. Exige de nouveau d’Israël qu’il arrête immédiatement et complètement toutes ses activités de peuplement dans le Territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est, et respecte pleinement toutes les obligations juridiques qui lui incombent à cet égard;

[fleur2jasmin]

Je tiens à répondre à Allora qui nous a étalé sa science sur la page précédente bon j’ai pas tout lu, l’histoire revisité à la manière sioniste très peu pour moi...
Franchement Nier l’existence d’un état Palestinien est une aberration totale !!
Bon c’est son droit de croire aux fables mais désolée ça ne prends pour moi !

Autre chose, je ne suis pas raciste et encore moins antisémite ! J’en ai marre qu’on fasse le lien systématiquement avec les juifs dès lors qu’on parle d’Israel ! Pour moi ce n’est pas un conflit religieux mais plutôt une guerre de territoire ! D’ailleurs en Palestine contrairement à la croyance populaire: il n’y a pas que des musulmans! Les arabes par définition ne sont pas tous musulmans....
Vous savez, Avant la création d’Israel les juifs cohabitaient en PAiX avec le reste des Palestiniens! Il n’y avait aucune animosité entre eux, et je vais même vous surprendre en vous disant qu’il y a des juifs (israéliens ou pas) qui sont CONTRE la politique d’Israel et parfois même ils manifestent en Israël pour que cessent les colonies et les exactions. enfin bref tout ça pour dire que la religion n’a rien à voir là dedans. Le chantage à l’antisémitisme me gonfle et ça ne prends plus !
Voilà je m’arrêterais la, le sujet est sensible et j’ai pas trop envie de m’étaler dessus...

[Allora]

ce n'est pas ma science ( et pas vraiment ma spécialité ni ma chapelle .. suis catho d'éducation et et surtout agnostique depuis 40 ans )

mais c'est la connaissance de sites qui connaissent l'Histoire ..
tiens je ne savais pas que Wikipedia était sionniste !

par contre d'accord avec le fait qu'il ne faut absolument pas confondre Juifs / état d'Israël

ce que font bcp de **supprimé**** ici et de Musulmans à l'extérieur d'Israël
en important ici le conflit de là bas
les juifs persécutés et tués ici ce n'est pas à cause de leur religion mais bien à cause du sionisme !!

[ellememe]

ce n'est pas ma science ( et pas vraiment ma spécialité ni ma chapelle .. suis catho d'éducation et et surtout agnostique depuis 40 ans )

mais c'est la connaissance de sites qui connaissent l'Histoire ..
tiens je ne savais pas que Wikipedia était sionniste !

par contre d'accord avec le fait qu'il ne faut absolument pas confondre Juifs / état d'Israël

ce que font bcp de **supprimé**** ici et de Musulmans à l'extérieur d'Israël
en important ici le conflit de là bas
les juifs persécutés et tués ici ce n'est pas à cause de leur religion mais bien à cause du sionisme !!

il y a les personnes qui savent lire et interpréter et celles qui aimeraient savoir lire

[sofasurfer]

Je tiens à répondre à Allora qui nous a étalé sa science sur la page précédente bon j’ai pas tout lu, l’histoire revisité à la manière sioniste très peu pour moi...
Franchement Nier l’existence d’un état Palestinien est une aberration totale !!
Bon c’est son droit de croire aux fables mais désolée ça ne prends pour moi !

Autre chose, je ne suis pas raciste et encore moins antisémite ! J’en ai marre qu’on fasse le lien systématiquement avec les juifs dès lors qu’on parle d’Israel ! Pour moi ce n’est pas un conflit religieux mais plutôt une guerre de territoire ! D’ailleurs en Palestine contrairement à la croyance populaire: il n’y a pas que des musulmans! Les arabes par définition ne sont pas tous musulmans....
Vous savez, Avant la création d’Israel les juifs cohabitaient en PAiX avec le reste des Palestiniens! Il n’y avait aucune animosité entre eux, et je vais même vous surprendre en vous disant qu’il y a des juifs (israéliens ou pas) qui sont CONTRE la politique d’Israel et parfois même ils manifestent en Israël pour que cessent les colonies et les exactions. enfin bref tout ça pour dire que la religion n’a rien à voir là dedans. Le chantage à l’antisémitisme me gonfle et ça ne prends plus !
Voilà je m’arrêterais la, le sujet est sensible et j’ai pas trop envie de m’étaler dessus...

Ca ne sert plus à rien de sortir la pleurniche, plus personne ne croit aux délires des pro Palestine. Je suis moi meme très critique sur la facon dont a été créé Israel et sa gestion du conflit avec ses voisins, cependant il faut remmetre les choses a leur place.

Oui, les pays arabes ont refusé la création d’Israël par sentiment raciste et antisémite.

Oui, les palestiniens n'ont pas les capacités intellectuelles pour créer un état autonome, ils ont une mentalité trop arrièrée

Oui il y a un lien religieux avec ce conflit car nombre de dignitaires musulmans estiment que ce territoire est terre d'islam

Oui, l'existence d'Israel est positif pour la région, c'est le seul état démocratique et avancé socialement et économiquement.

Au lieu de se placer en victimes et de rester dans leur merde, les pays arabes devraient s'inspirer de ce pays!