Hdelapampa a écrit : ↑13 avril 2020 18:24
A Relax:
-Tu confonds la loi telle qu'elle est avec ce que tu (toi et d'autres) voudrais qu'elle soit.
Quelle est la loi actuelle ?
Elle n'évoque ni le sionisme, ni l'antisionisme. Pas plus que moi d'ailleurs qui n'ai employé ces mots. Ils ne sont pas nécessaires pour dire qu'une colonie est illégale.
On verra avec le temps si cette résolution de l'Assemblée nationale permettra de faire évoluer la jurisprudence.
En tout cas, elle a contrarié les antisionistes alors que tout le monde sait pertinemment que les antisionistes ne sont pas du tout du tout antisémites ...
-La totalité des colonies israéliennes portent le nom de colonies ou d'implantations (ce qui revient au même : il s'agit d'introduire un corps étranger) jusque dans la presse israélienne, alors que selon toi elles n'en sont pas. Explique ce mystère.
Je t'ai déjà donné les clés de cette mystérieuse énigme !
- Traité de Sèvres 1920, article 95,
- Accords d'Olso 1993.
Après, colonie et implantation ça ne signifie pas la même chose, les mots ont un sens !
Qui aurait l'idée de procéder à des implantations chez le voisin ?
Tant que la question n'aura pas été jugée par une cour de justice compétente, ça fera débat.
Des colons israéliens ont pris possession de deux maisons vides dont des Palestiniens revendiquent la propriété à Hébron, un haut lieu de tensions en Cisjordanie occupée.
Quelque 800 juifs vivent sous protection militaire à Hébron, la plupart par conviction idéologique, parmi 200.000 Palestiniens. Cette ville du sud de la Cisjordanie offre l'un des visages les plus frappants de la persistance du conflit israélo-palestinien.
La question de la propriété y est d'autant plus passionnelle que la cité abrite le Tombeau des Patriarches, deuxième lieu saint du judaïsme également révéré par les musulmans comme la mosquée d'Ibrahim (nom musulman d'Abraham). Les juifs revendiquent une présence de 4.000 ans à Hébron.
Des colons -environ 15 familles selon le quotidien israélien Yediot Aharonot- se sont installés lundi soir dans deux maisons situées près du Tombeau, non loin du quartier où sont retranchés les colons au centre-ville. Ils ont entamé le nettoyage et la réfection, a constaté mardi un correspondant de l'AFP.
L'organisation de colons Harhivi Mekom Ohalekh a revendiqué cette action sur Facebook. "Malgré l'opposition de tous ceux qui veulent nous empêcher de continuer à prospérer dans la Cité de nos Pères, le peuple d'Israël dans sa totalité a accompli cet acte historique pour le rachat spirituel de cette terre", a-t-elle écrit.
Les colons s'étaient déjà emparés des lieux en 2016, mais en avaient été évincés par les autorités israéliennes, qui avaient jugé illégale leur occupation des lieux.
Les colons invoquent à présent un permis délivré par les autorités.
-les résolutions, décisions, votes, condamnations du CSONU ont valeur de loi comme leur définition l 'indique .
Les résolutions sont des résolutions, j'enfonce volontiers les portes ouvertes pour te mettre en face des évidences que tu nies avec une certaine obstination...
-Je parle de la « décision » de Donald Trump de ne PLUS reconnaître les colonies comme illégales ce qui signifie sans aucun doute qu'elles étaient considérées (article 49 de la Convention de Genève) comme illégales AUPARAVANT.
Tu mélanges l'approche politique et l'approche juridique.
Je m'explique : seule une cour de justice compétence peut juger de la légalité ou de l'illégalité de la politique israélienne de construction de logements dans la zone C.
Aucun jugement de la sorte n'a jamais été rendu sur cette question parce que cette question ne se pose pas en droit.
C'est une question politique et en brisant ce tabou, Trump a mis un coup de pied dans la fourmilière du conservatisme issu du consensus hypocrite des cireurs de babouches traditionnels.
Mais sur le terrain, la clarification de Trump ça ne change pas grand chose, c'est politique.
-De ces deux derniers points découle qu'il est évident pour le monde entier qu'Israël est hors la loi internationale.
Ces 2 points démontrent que tu es sur une posture purement idéologique et que tu n'es peut être pas suffisamment documenté.
-Oui on a déjà parlé du Traité de Sèvres : il est insuffisant pour légaliser la création de l'Etat D'Israël. En effet une décision de l'AG de l'ONU (dont tu nous dis pourtant que c'est du vent, il faudrait être un peu cohérent) était nécessaire.
Tu dois envisager la création de l'état juif dans le cadre d'un processus historique : le 1er congrés sioniste, la déclaration Balfour, la conférence de San Remo, le traité de Sèvres, l'approbation du plan de plan de partage par l'ONU, et enfin la proclamation de l'état en 1948.
Si tu ne prends pas en compte le processus historique dans sa globalité, c'est normal que tu n'y comprennes rien !
-Tu rejettes la légitimité de tous les dirigeants palestiniens parce que le Peuple Palestinien n'existe pas selon toi.
L'olp est le représentant légitime des palestiniens depuis 1974
Et pourtant à Oslo, le gouvernement israélien ne négociait pas avec le vent. Le Peuple Palestinien existe. Israël a mis du temps pour l'admettre. J'en conclus que tu es un peu « arriéré » ou au moins en retard de plus de vingt ans.
Le peuple palestinien existe depuis qu'il a été inventé par Arafat ( we create a new people ) dans les années 60.
-Quand Israël implante des colonies en zone C, c'est une colonisation. Rien dans les accords d'Oslo ne l'y autorise.
L'administration civile comprend notamment l'urbanisme, le logement, le développement économique, etc.
Quand on contrôle un territoire dans le cadre d'un accord, on s'y tient. Si l'accord n'est pas valable, alors on reste dans la problématique de la colonisation en territoire occupé.Dans ce cas, il vain de se référer aux zones A, B et C.
Tu as tort, les accords d'Oslo ont été négociés et signés pour être appliqués.
-Il n'y a qu'une espèce humaine, pas de races, nous sommes d'accord. Et pourtand, en Israël, des Rabbins, avec l'appui de l'Etat cherchent à prouver l'existence d'une race juive.
Ont-ils trouvé quelque chose ?
Ca n'arriverait pas si Israël était laïque.
Ils font ce qu'ils veulent, ils sont souverains, on n'a pas à leur dire ce qui est bon pour eux, ils se démerdent très bien, on ne peut pas reprocher aux juifs d'être stupides au point de devoir prendre en compte les desiderata des tiers.
