A Lyon,négationnistes et Nationalistes au XVème congrés de..

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Toto75
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Re: A Lyon,négationnistes et Nationalistes au XVème congrés de..

Message par Toto75 »

Crapulax a écrit :
Ne pas en parler,c'est au contraire l'erreur par contre il vaut mieux connaitre son sujet je pense.On ne peut effacer de l'espace publique un parti qui obtient de tels scores dans les élections en France,il ne faut pas se voiler la face,le FN n'est pas un torchon rouge que l'on agite tous les 5 ans pour les Présidentielles,cette méthode prouve que ces derniers gagnent du terrain.
Par contre il est toujours intéressant de pouvoir argumenter sur l'arrière boutique du Front et surtout pour la réelle finalité politique en cas de victoire.
Mon propos ne concernait pas que le FN mais essentiellement ces mouvements néo-nazis ou ultra nationalistes que je ne voudrais pas voir se développer dans le paysage politique. Avant son apparition en 1984, le FN faisait parti de cette catégorie là mais au début des années 80 on a pensé bien faire en agitant le spectre de l'extrême droite alors que son score aux élections se limitait à 1%. Puis subitement les médias se sont mis à parler de l'extrême-droite, du FN, la gauche a commencé ses grandes manifestations contre le racisme (qui était bien réel dans la société française) mais cela n'a pas empêché le FN d'être à 15 ou 20% de nos jours et on se demande comment cela est possible malgré tout. Il faut néanmoins reconnaitre une chose par rapport au racisme des années 70, c'est que les gens sont paradoxalement moins racistes avant: il n'y a plus de "ratonnades" de la police ou d'insulte comme on en voyait avant, les immigrés et personnes de couleur sont mieux acceptés ce qui n'était pas le cas avant.
Mais à travers le FN sans doute que le racisme des gens est plus caché ou plus sournois (pour ne pas dire légitimé par le jeu démocratique).
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sanka
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Re: A Lyon,négationnistes et Nationalistes au XVème congrés de..

Message par sanka »

Patrick_NL a écrit : Ensuite, si vous desirez en savoir plus sur Hitler, Arte fait pleins de super documentaires detaillant son ascension au pouvoir.
Surtout au moment ou grand papa meurt, laissant les pleins pouvoirs au fuhrer.


S'informer sur Hitler et les conditions de son ascension, s'informer sur les suites catastrophiques pour l"Europe .. Soit Mais a partir de ces informations, il est absurde de faire de ce "personnage " une idole et de souhaiter a son pays la même destinée.

A t on le droit d etre absurde ?
En gros, est ce qu on a le droit d etre con ?

Selon la loi, oui, on peut l etre.

D ailleurs, on appartient, dans la republique francaise, comme espece protegé. ( c est pas espece, c est categorie, mais j prefere le terme espece, ca fait plus animal )


Peut on dire des conneries, la reponse est oui
mais comme les blagues, une fois que c est sorti de la bouche, pas de retour en arriere possible.


Une question, c est qu est ce qu il trouve à Hitler ?
Est ce, parce qu il a fait un coup de mafieux, annexant des pays, qu il est digne d eloge ?
ou est ce parce qu il a voté une loi incitant à tuer les handicapées pour l effort de guerre ?

on parle bien du meme homme ( physiquement) mais pas du meme Homme ( mentalement )

C est pourquoi il faut s abstenir de juger. Quand on juge, y a toujours embrouille.
quand on juge, on n ecoute pas l autre. on le condamne.

Et un condamné, qu est ce qu il peut faire ?


Et une chose est sure, ce n est pas en les insultant, que les gens t ecouteront.
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sanka
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Re: A Lyon,négationnistes et Nationalistes au XVème congrés de..

Message par sanka »

Toto75 a écrit : Mon propos ne concernait pas que le FN mais essentiellement ces mouvements néo-nazis ou ultra nationalistes que je ne voudrais pas voir se développer dans le paysage politique. Avant son apparition en 1984, le FN faisait parti de cette catégorie là mais au début des années 80 on a pensé bien faire en agitant le spectre de l'extrême droite alors que son score aux élections se limitait à 1%. Puis subitement les médias se sont mis à parler de l'extrême-droite, du FN, la gauche a commencé ses grandes manifestations contre le racisme (qui était bien réel dans la société française) mais cela n'a pas empêché le FN d'être à 15 ou 20% de nos jours et on se demande comment cela est possible malgré tout. Il faut néanmoins reconnaitre une chose par rapport au racisme des années 70, c'est que les gens sont paradoxalement moins racistes avant: il n'y a plus de "ratonnades" de la police ou d'insulte comme on en voyait avant, les immigrés et personnes de couleur sont mieux acceptés ce qui n'était pas le cas avant.
Mais à travers le FN sans doute que le racisme des gens est plus caché ou plus sournois (pour ne pas dire légitimé par le jeu démocratique).
y a plusieurs points, mais bon

Hitler a crée des ecoles specifiques, ou des jeunes ont ete formés, on parle de "la jeunesse hitlerienne"
ce sont ces jeunes qui croient en des trucs de oufs
oui oui, on peut le dire.

et ces jeunes ont vieilli, ont eu des enfants, à qui ils ont transmis leurs "valeurs"

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Pour la monté du front national... Alors c est archi simple
Il y a ceux qui votent, et ceux qui ne votent pas

les militants du fn votent, ne vous inquietez pas.

Y a eu une retrospective sur Couche, qui voulait se presenter aux presidentielles, non pas pour piquer les votes à gauche ou à droite, mais juste pour faire voter les abstentionnistes...

Imaginez juste qu il y a à peu pres 50% d abstentionnistes en France.... ca en fait des voix, non ???

Il n y a pas plus ( en %) d extreme droite avant ( genre année 1912) et aujourd hui ( année 2013),
il y a juste plus de population ( genre 30 m on est actuellement 65m)
et ne vous inquietez pas, le vote, droite ou +, c est de generation en generation !!!

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Pourquoi l abstentionnisme est il le grand gagnant ?

Simplement parce que c est bonnet blanc et blanc bonnet, tout simplement.
Les Partis élus utilisent les memes stratagemes pour filer des sous aux potes...

Ton neuveu n a pas de boulot, atta on va lui en créer un !!!
t as besoins de fonds pour acheter des jouets ou des bonbons, mais tu payes deja beaucoup d impots ? l emploi fictif est pour toi !

et c est normal.

Pourquoi ? parce que c est naturel d aider et d etre aidé. ( oui j ai osé )

il y aura donc toujours de la corruption et de la fraude, c est normal.
comment on truque des matchs si y a l arbitrage video ????
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sebmbala
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Re: A Lyon,négationnistes et Nationalistes au XVème congrés de..

Message par sebmbala »

je trouve que les gens sont moins raciste en tout cas entre ethnie, je pense que le phénoméne est dut a une sorte de mediatisation de normes (volontaire ou pas) , a savoir: pour etre a la mode, habille toi comme ca, coiffe toi comme ca, achete ca etc... du coup tout le monde se ressemble, et puis on voit beaucoup plus de minorité a la télé qu'avant, ce qui est bien, du coup elle rentre dans la normalité.
peut etre que le racisme actuel s'est transformé, comme un racisme entre communauté, les gens pour sortir de cette "mondialisation de l'individu", cette norme dictée, on eu besoin de se regrouper en communauté.
de ce fait t'es plus vraiment raciste de ton voisin parc'qu'il est noir, non tu l'es parc'qu'il est chiant a ramener tout ses potes ivoirien et ecoutant des disques de musique africaines, ce serait tout aussi chiant si c'etait un fan de johnny mais on est en france et on bouffe du johnny depuis combien d'année? :D :D
ce qui est marrant c'est qu'une fois que t'es a l'etranger d'un seul coup ce communautarisme tombe car tu es 'francais' , c'est marrant ça, pourquoi en france les gens ont du mal a se dire ça, on represente 1% de la population mondial, 7% si on monte d'un cran et qu'on se considére 'europeen' (c'est mon cas), a l'echelle de la planete on est pas nombreux.

un petit mot pour rappeler que l'histoire est toujours ecrite par les vainqueurs. et n'oubliez pas, pour les plus vieux d'entre nous, qu'il y a 25 ans il y avait les gentils americains et les mechant russes ... l'histoire réécrit l'histoire.
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Patrick_NL
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Re: A Lyon,négationnistes et Nationalistes au XVème congrés de..

Message par Patrick_NL »

sebmbala a écrit : je trouve que les gens sont moins raciste en tout cas entre ethnie, je pense que le phénoméne est dut a une sorte de mediatisation de normes (volontaire ou pas) , a savoir: pour etre a la mode, habille toi comme ca, coiffe toi comme ca, achete ca etc... du coup tout le monde se ressemble, et puis on voit beaucoup plus de minorité a la télé qu'avant, ce qui est bien, du coup elle rentre dans la normalité.
peut etre que le racisme actuel s'est transformé, comme un racisme entre communauté, les gens pour sortir de cette "mondialisation de l'individu", cette norme dictée, on eu besoin de se regrouper en communauté.
de ce fait t'es plus vraiment raciste de ton voisin parc'qu'il est noir, non tu l'es parc'qu'il est chiant a ramener tout ses potes ivoirien et ecoutant des disques de musique africaines, ce serait tout aussi chiant si c'etait un fan de johnny mais on est en france et on bouffe du johnny depuis combien d'année? :D :D
ce qui est marrant c'est qu'une fois que t'es a l'etranger d'un seul coup ce communautarisme tombe car tu es 'francais' , c'est marrant ça, pourquoi en france les gens ont du mal a se dire ça, on represente 1% de la population mondial, 7% si on monte d'un cran et qu'on se considére 'europeen' (c'est mon cas), a l'echelle de la planete on est pas nombreux.

un petit mot pour rappeler que l'histoire est toujours écrite par les vainqueurs. et n'oubliez pas, pour les plus vieux d'entre nous, qu'il y a 25 ans il y avait les gentils américains et les méchant russes ... l'histoire réécrit l'histoire.
l'histoire est toujours écrite par les vainqueurs est une notion très rependue mais elle n'est que partiellement vraie. En effet, quoique disent ou fassent ceux-ci il existe des faits et ou des écrit incontestables quel que soit le camp. Les negationnistes ne sont ni dans le camp des vainqueurs ou des vaincus, ils sont dans un monde imaginaire tel qu'ils aimeraient qu'il fut.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
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Crapulax
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Re: A Lyon,négationnistes et Nationalistes au XVème congrés de..

Message par Crapulax »

Toto75 a écrit : Mon propos ne concernait pas que le FN mais essentiellement ces mouvements néo-nazis ou ultra nationalistes que je ne voudrais pas voir se développer dans le paysage politique. Avant son apparition en 1984, le FN faisait parti de cette catégorie là mais au début des années 80 on a pensé bien faire en agitant le spectre de l'extrême droite alors que son score aux élections se limitait à 1%. Puis subitement les médias se sont mis à parler de l'extrême-droite, du FN, la gauche a commencé ses grandes manifestations contre le racisme (qui était bien réel dans la société française) mais cela n'a pas empêché le FN d'être à 15 ou 20% de nos jours et on se demande comment cela est possible malgré tout. Il faut néanmoins reconnaitre une chose par rapport au racisme des années 70, c'est que les gens sont paradoxalement moins racistes avant: il n'y a plus de "ratonnades" de la police ou d'insulte comme on en voyait avant, les immigrés et personnes de couleur sont mieux acceptés ce qui n'était pas le cas avant.
Mais à travers le FN sans doute que le racisme des gens est plus caché ou plus sournois (pour ne pas dire légitimé par le jeu démocratique).
Bruno Gollnisch voit sa "pensée "majoritaire au sein des hautes instances du parti,à ne pas oublier,donc ce dernier conserve et renferme des gens proches des idées Identaires,ultra Nationalistes,voir Royalistes,néo-fascistes et néo-nazis.Croire qu'ils ont disparus comme voudrait le faire croire cette "brave" Marine n'est que pure foutaise.Le Patriarche est encore là et il veille sur son trésor(idéologie comprise).
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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