Manifestation contre l'antisémitisme

[Crapulax]

Dernier message de la page précédente :

Pogrom : mot plutôt utilisé pour désigner les massacres et les répressions envers les Juifs en Europe de l'Est. Le point de détail.

Ah?


Vu qu'il te faut au moins un exemple je vais t'en choisir un parmi tant d'autres..Qui n'a pas eu lieu sur les terres Palestiniennes mais au Maroc..A Oujda pour être précis....
Et ce fut le cas dans plusieurs Pays "Musulmans" juste après la déclaration de la naissance d'Israël....

Pogrom n'est en rien exclusif aux massacres des populations Juives de l'Est..Un pogrom est tout simplement la "mise à mort d'une population,d'une ethnie désignée"....

Tu peux aussi parler de pogroms lors du génocide Arménien....Pareil.....

Tu es d'accord avec la loi, très bien, très très bien : laquelle de loi ? Et de quelle histoire parles-tu encore ?

C'est très confus ton message, très très confus...

..Je faisais allusion à la Déclaration de Balfour en 1917....Celle qui devait être ratifiée je crois lors du Traité de Paris en 1920....
Une des premières pierres pour la construction d'Israël......

C'est pas que je suis d'accord avec la loi..Je m'appuie sur l'Histoire et sur rien d'autre...

[ailleurs]

Je parlais de l’étymologie du mot pogrom... Le génocide arménien est un génocide, tu l'écris toi-même. Bref, le sens des mots est un détail et comme c'est moi qui ai mis cela sur la table alors que ça ne présente aucun intérêt, au temps pour moi !

Il y a eu des massacres de Juifs par les populations Arabes... Bah ! comme il y eut des massacres de protestants par des catholiques, de musulmans par des bouddhistes... Je ne vois pas ce qui permet de catégoriser les massacres sauf à les définir en génocide.

Il n'empêche que l'Histoire des Juifs, quoi que vous en pensiez, a été beaucoup moins agitée dans les pays arabo-musulmans qu'elle ne le fut dans toute la chrétienté. Après on peut toujours toujours faire des listes pour essayer de peser sur un débat, mais bon, les listes...

Quant à Balfour, 1917 ou 1920, le Livre blanc, etc., rien n'y fit, les Britanniques ne semblaient pas disposés à laisser le terrain aux Juifs. Il aura fallu la guerre en 1939-1945 et le génocide des populations juives d'Europe par les nazis pour qu'enfin ils aient un pays qu'ils conquirent militairement après guerre ! C'est ça aussi l'histoire et je ne vois toujours pas ce que vient faire la loi là-dedans si ce n'est entretenir une certaine confusion sans grand intérêt là aussi...

Vous devriez lire, entre autres livres, celui d'Ilan Pappe, historien israélien qui a eu accès aux archives de son pays, Le nettoyage ethnique de la Palestine (Fayard 2006). Cela remet les pendules à l'heure et évite de passer du 1 au 0 ou inversement : les sionistes ne sont pas tous des gentils.Ils l'ont été, oui ! Et sincères avec ça. Mais Certains ont su montrer un autre visage et le montrent encore.

Et je t'épargnerai la période 1947-1948 où là, une fois le affaires prises en main militairement, ça c'est encore plus gâté pour les populations locales...

Vous semblez oublier que l'ouverture des hostilités est due aux pays arabes qui attaquèrent Israël LE LENDEMAIN de sa déclaration d'indépendance...

Au lendemain de sa déclaration d'indépendance...

Tu oublies juste tout ce qui s'est passé avant : sous le mandat Britannique et jusqu'à la militarisation des troupes juives qui ont DE FAIT envahi et conquis la région après guerre, en 1947-1948 !

[berger141]

Cette manifestation est aussi une manifestation organisée par des pompiers pyromanes qui ont laissé s'introduire en France une immigration massive musulmane dont les éléments les plus radicaux appliquent les versets du coran les plus antisémites.

[The Rat Pack]

Vous semblez oublier que l'ouverture des hostilités est due aux pays arabes qui attaquèrent Israël LE LENDEMAIN de sa déclaration d'indépendance...[/i]

Au lendemain de sa déclaration d'indépendance...

Tu oublies juste tout ce qui s'est passé avant : sous le mandat Britannique et jusqu'à la militarisation des troupes juives qui ont DE FAIT envahi et conquis la région après guerre, en 1947-1948 !

Dites, la chronologie et vous, ça n'a pas l'air de coller...!
14 mai 1948: Israël déclare son indépendance dans un pays dont les frontières ont été fixées par l'ONU
15 mai 1948: les pays arabes déclarent la guerre à Israël et tentent de l'envahir...! L'armé israélien, forte d'à peine 5000 hommes (au début) et dramatiquement sous-équipée file néanmoins une branlée mémorable aux arabes, et conquiert quelques territoires (comme ça se fait dans chaque guerre) dont la Transjordanie (aujourd'hui Cisjordanie) qui avait été la première à les attaquer...
Désolé, mais on ne peut pas faire des conneries et chouiner quand on se fait taper sur les doigts... L'Histoire est écrite par les vainqueurs, et les vaincus n'ont qu'à fermer leurs gueules, que ça leur plaise ou non (Surtout quand c'est eux les fouteurs de merde)!

Vous semblez être quelqu'un de plutôt mesuré, non? Alors oubliez toutes ces années de bourrage de crâne, renseignez-vous sur l'histoire de cette région du monde, et faites-vous votre opinion vous-même...

[Relax]

Le problème se trouve à la base, personne ne s'est vraiment inquiété de demander leur avis aux populations du coin, on a fait plus ou moins comme si elle n'existaient pas et on a espéré, plus ou moins naïvement, qu'elles allaient se laisser plumer sans réagir. Au départ, un compromis acceptable par tous aurait sans doute pu être trouvé, vu les populations encore assez faibles, mais il aurait fallu pour cela y associer les palestiniens, ce qui n'a jamais été vraiment le cas. Aujourd'hui c'est nettement plus compliqué parce qu'Israël n'a respecté aucun de ses engagements, qu'ils bénéficient du soutien indéfectible de la première puissance militaire mondiale, que la densité de population en Palestine est beaucoup trop forte, et qu'il n'existe donc plus l'espace "physique" pour parvenir à une solution équitable et satisfaisante.

On va pas refaire l'histoire : les arabes ont été amenés à statuer sur le plan de partage de l'ONU de 1947 et ils l'ont refusé.

Avec le recul, c'était la connerie à ne pas faire .... mais ils l'ont faite.

La suite, tout le monde la connait :
- Israël a été proclamé en 1948
- Les pays arabes alentours ont déclaré la guerre dès le lendemain de la proclamation de l'état juif qui en est sorti vainqueur,
- Israël a agrandi son territoire, la Jordanie a annexé la West bank, l’Égypte a annexé Gaza.
- guerres successives en 1967, 1973, 2006. , traité de paix avec l'Egypte et la Jordanie, intifadas et terrorisme palestinien, accords d'Oslo, évacuation de Gaza, 3 guerres contre le hamas, reconnaissance de Jérusalem capitale d'Israël par Trump !

On va pas revenir sur le passé et il n'y aura jamais de solution satisfaisante à 100 % pour Israël et pour les palestiniens.
Chacun devra faire des concessions.

Les palestiniens n'étant pas en situation de force, on comprend aisément qu'ils refusent de négocier.

[oups]

Alain Finkielkraut a déclaré hier que MLP a été la première à condamner sans aucune ambiguïté l'agression dont il a été victime.
Mais il a aussi déclaré qu'il combattait la démagogie des idées de son parti, mais il a eu l'honnêteté et l'intelligence de séparer les deux choses.
Alors qu'il a qualifié de politiciens irresponsables (sans le nommer), mais on a tous reconnu, Mélenchon et ses sbires.

Il a aussi été très clair sur la nature de l'antisémitisme actuel. Ce n'est plus l'antisémitisme classique d'extrême-droite (qui existe encore mais n'est plus le plus important ni le plus dangereux) mais l'antisémitisme d'extrême-gauche, celui porté par LFI et o8les autres partis d'extrême-gauche.

Pour FI, je n'en sais rien, j'ai pas mal d'ami à FI et aucun d'entre eux ne sont antisémites. Je suis certain que mon parti dit "d'extrême" gauche n'est pas antisémites. Certains mélangent l'antisémitisme et l'antisionisme et cela n'a rien à voir.

Exact ,faut pas confondre .D'ailleurs depuis le premier jour de l'etat d'Israel (la question de son existence etant dorenavant tranchée ) antisionisme n'a plus de sens ,ne reste d'actualité.... que l'antisemitisme ! Existe t'il sur terre un autre pays qui justifie l'utilisation d'un "qualificatif " specifique quand on ne l'aime pas? Cela dit , on est pas obligé d'aimer les juifs , faut juste le dire et tenter expliquer pourquoi sans trop faire rire

[ailleurs]

Dites, la chronologie et vous, ça n'a pas l'air de coller...!
14 mai 1948: Israël déclare son indépendance dans un pays dont les frontières ont été fixées par l'ONU
15 mai 1948: les pays arabes déclarent la guerre à Israël et tentent de l'envahir...!

Vous semblez être quelqu'un de plutôt mesuré, non? Alors [...] faites-vous votre opinion vous-même...

Hummm... Pas sûr que nous nous comprenions bien.

Je sais ce qu'il s'est passé en 1948 en Israël, et il ne me semble pas que c'est ce sur quoi nous devrions diverger. Ce que je disais, c'est ça :"Tu oublies juste tout ce qui s'est passé avant : sous le mandat Britannique et jusqu'à la militarisation des troupes juives qui ont DE FAIT envahi et conquis la région après guerre, en 1947-1948 !"

Comprendre que des Juifs ont voulu cette terre absolument et qu'ils n'ont, pour ce faire, reculer devant aucun moyen. Je parle de la période pré 2GM et pré indépendance où, militairement, certains groupuscules Juifs n'ont pas hésité à user de violence.

Justement, je me suis fait mon avis tout seul par mes lectures.

[The Rat Pack]

Je sais ce qu'il s'est passé en 1948 en Israël, et il ne me semble pas que c'est ce sur quoi nous devrions diverger. Ce que je disais, c'est ça :"Tu oublies juste tout ce qui s'est passé avant : sous le mandat Britannique et jusqu'à la militarisation des troupes juives qui ont DE FAIT envahi et conquis la région après guerre, en 1947-1948 !"

Comprendre que des Juifs ont voulu cette terre absolument et qu'ils n'ont, pour ce faire, reculer devant aucun moyen. Je parle de la période pré 2GM et pré indépendance où, militairement, certains groupuscules Juifs n'ont pas hésité à user de violence, et envers le Britanniques, et envers les Arabes : la Haganna et l'Irgoun, de mémoire, et entre autres groupes para-militaires. Ils ont fait pire après.

Justement, je me suis fait mon avis tout seul par mes lectures.

D'une part, OUI, les troupes israéliennes ont envahi des territoires appartenant aux pays qui les avaient attaqués et qui avaient perdu... Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à ça, ça se fait depuis la nuit des temps... Quand on déclenche une guerre et qu'on la perd, il faut s'attendre à quelques désagréments, non?
D'autre part, si les futurs Israéliens commirent quelques attentats contre les Britanniques (mais pas qu'eux, les Arabes y prirent une bonne place), il y a une raison à ça:
Afin d'apaiser le mécontentement des Arabes et craignant de faire basculer les pays arabes dans le camp de l’Allemagne à la veille de la Seconde Guerre mondiale, les Britanniques publient, en 1939, un troisième Livre blanc par lequel ils réduisent drastiquement l’immigration juive, limitent la vente de nouvelles terres aux Juifs et annoncent que, sous 10 ans, la Palestine pourra devenir un État indépendant unitaire, comme l’exigent les représentants arabes palestiniens

[latresne]

Ne pas séparer l'antisémitisme de l'antichristianisme avec la profanation des églises et l'assassinat de chrétiens dans certains pays.
MM combat pour le 21 ie siècle.

[berger141]

Ne pas séparer l'antisémitisme de l'antichristianisme avec la profanation des églises et l'assassinat de chrétiens dans certains pays.
MM combat pour le 21 ie siècle.

Parallèlement aux actes antisémites deux eglises par jour sont actuellement dégradées ou profanées.
C'est probablement le résultat de ce que la Gauche appelle "la richesse apportée par la diversité"

[Fonck1]

Ne pas séparer l'antisémitisme de l'antichristianisme avec la profanation des églises et l'assassinat de chrétiens dans certains pays.
MM combat pour le 21 ie siècle.

Parallèlement aux actes antisémites deux eglises par jour sont actuellement dégradées ou profanées.
C'est probablement le résultat de ce que la Gauche appelle "la richesse apportée par la diversité"

sources?
tu as des preuves des coupables ou c'est juste pour distiller ton habituel venin?

[berger141]

Parallèlement aux actes antisémites deux eglises par jour sont actuellement dégradées ou profanées.
C'est probablement le résultat de ce que la Gauche appelle "la richesse apportée par la diversité"

sources?
tu as des preuves des coupables ou c'est juste pour distiller ton habituel venin?

Sais-tu que les enfants juifs ne peuvent plus être scolarisés sans risques dans le 93 ?
Et pourquoi spécifiquement dans le 93?

[The Rat Pack]

Parallèlement aux actes antisémites deux eglises par jour sont actuellement dégradées ou profanées.
C'est probablement le résultat de ce que la Gauche appelle "la richesse apportée par la diversité"

sources?
tu as des preuves des coupables ou c'est juste pour distiller ton habituel venin?

https://www.christianophobie.fr/la-une/ ... ianophobie
https://www.breizh-info.com/2018/07/30/ ... es-menaces

Et même si on a des soupçons, vous ne saurez jamais rien des coupables, car quand ça gêne, on écrase...! Alors que dans le cas des "Loups Noirs d'Alsace" ou bien lorsqu'il s'agit de "gentils" blondinets bien propres sur eux, étonnamment, cette "omerta" est levée... Demandez-vous donc, quand on a identifié les coupables, pourquoi on ne les nomme pas... On ne leur donne même pas d'autres prénoms, comme ça se fait régulièrement...
Et le problème, c'est que quand on ne nomme pas, immédiatement les soupçons arabophobes s'installent...

"Ne pas nommer les choses ajoute aux malheurs du monde"

[Crapulax]

Il n'empêche que l'Histoire des Juifs, quoi que vous en pensiez, a été beaucoup moins agitée dans les pays arabo-musulmans qu'elle ne le fut dans toute la chrétienté. Après on peut toujours toujours faire des listes pour essayer de peser sur un débat, mais bon, les listes...

Ok et merci pour ta référence....J'irai y jeter un coup d'oeil.

A mon tour je te conseille un excellent documentaire....Dont j'ai pu vérifier quelques points pour voir si la vérité n'était pas travestie..Et ce ne fut pas le cas.
Donc il s'agit d'un apport fiable.

"Les Juifs du Monde Arabe..Le Grand départ."

Nous pourrions aussi évoquer la "chasse aux Juifs" menée pendant quelques années par un Collaborateur du régime Nazi..Le Grand Mufti de Jérusalem......Qui importa et greffa le premier les différentes théories raciales antisémites de l'Allemagne National-Socialiste en Palestine....
Comme tu le sais..Plus tard(avec la création d'Israël) amplifiées dans les autres Pays..A commencer par l'Egypte.....Ce qui aboutira à ce qu'est devenu l'antisémitisme contemporain dans le Monde Arabe.....

[oscar]

"Crapulax
Nous pourrions aussi évoquer la "chasse aux Juifs" menée pendant quelques années par un Collaborateur du régime Nazi..Le Grand Mufti de Jérusalem......Qui importa et greffa le premier les différentes théories raciales antisémites de l'Allemagne National-Socialiste en Palestine....

Crapulax!
Pourquoi tant de haine?

[ailleurs]

D'une part, OUI, les troupes israéliennes ont envahi des territoires appartenant aux pays qui les avaient attaqués et qui avaient perdu... Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à ça, ça se fait depuis la nuit des temps...

Afin d'apaiser le mécontentement des Arabes et craignant de faire basculer les pays arabes dans le camp de l’Allemagne à la veille de la Seconde Guerre mondiale, les Britanniques publient, en 1939, un troisième Livre blanc par lequel ils réduisent drastiquement l’immigration juive, limitent la vente de nouvelles terres aux Juifs et annoncent que, sous 10 ans, la Palestine pourra devenir un État indépendant unitaire, comme l’exigent les représentants arabes palestiniens

Tu sais, j'aime bien échanger, mais il faut un minimum que cela ait du sens. Quand j'écris que "des Juifs ont voulu cette terre absolument et qu'ils n'ont, pour ce faire, reculer devant aucun moyen", et que tu me réponds que "les troupes israéliennes ont envahi des territoires appartenant aux pays qui les avaient attaqués et qui avaient perdu... Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à ça, ça se fait depuis la nuit des temps...", je me dis que je n'arrive pas à me faire comprendre, d'une part, et que d'autre part, en terme de chronologie, nous ne parlons pas du tout des mêmes périodes. Ça me semblait pourtant assez évident.

Voilà, on y arrive. Ils ont donc bien pris une terre qui ne leur appartenait pas uniquement : ceux qui venaient en Israël étaient des Juifs d'Europe, pas des natifs !