Mauvaise nouvelle : le déficit public plus élevé que prévu ?

[Fonck1]

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Alors que la France vient d'enregistrer en 2023 un déficit de 5,5% du PIB, le député du Rassemblement national Jean-Philippe Tanguy et la candidate Renaissance aux européennes Valérie Hayer assurent tous les deux que la France est "systématiquement" en déficit depuis 50 ans. C'est vrai.

La France en déficit, sans exception, depuis 1975
C'est vrai, la France est en déficit tous les ans, sans exception, depuis 1975. Il suffit pour cela de consulter les données recensées par l'Insee. Depuis 50 ans, les dépenses publiques du pays sont plus élevées que les recettes : "Le déficit public au sens de Maastricht mesure la différence entre l'ensemble des dépenses courantes, dépenses d'investissement non financier et transferts en capital que les administrations publiques effectuent, d'une part, et l'ensemble de leurs ressources non financières, d'autre part", précise l'Insee. Le déficit est souvent présenté en pourcentage du produit intérieur brut (PIB). Pour compenser ces déficits, l'État s'endette. Le cumul des déficits alimente donc la dette publique.

De la première crise pétrolière à la crise des subprimes
La France est bien en déficit depuis 50 ans mais avec des variations notables. Avant 1975, le pays avait déjà été dans le rouge, mais cette année-là, une bascule s'opère. En pleine crise pétrolière, la France passe en récession pour la première fois depuis l'après-guerre. Cet épisode sonne la fin des Trente Glorieuses. Le déficit public s'établit à 2,9% du PIB. À partir de là, les déficits s'enchaînent chaque année, sans arrêt mais avec deux chutes notables. En 1993 d'abord, quand la France connaît une nouvelle récession, principalement due à la crise du Système monétaire européen (SME). Le déficit public français dépasse les 6%. En 2009, une nouvelle crise économique frappe l'hexagone, répercussion de la crise des subprimes aux États-Unis. La France enregistre plus de 7% de déficit.

En 2020, avec la crise du covid, c'est un nouveau record qui est battu. Le monde entier est à l'arrêt et l'État multiplie les aides publiques. Le déficit public français culmine à 9%. Le plus gros trou jamais enregistré depuis l'après-guerre. Mais la France n'est pas la seule concernée. Le déficit, à l'échelle de l'Union européenne, s'élève à 6,7%, comme l'indique Eurostat. L'Italie, l'Espagne, la Grèce ou la Roumanie sont encore plus dans le rouge cette année-là. Même l'Allemagne, pourtant habituée aux excédents budgétaires, enregistre en 2020 un déficit de 4,3%.

En pleine pandémie de covid, le déficit culmine à 9%
Après de telles crises économiques, les déficits ne se résorbent pas d'un coup. D'autant que, depuis 2022, l'Europe subit aussi les répercussions de la guerre en Ukraine. En 2022, en France, le déficit public frôlait encore les 5%. En Italie, il atteignait encore 8%. Cinq États de l'Union européenne affichaient quant à eux un excédent, notamment le Danemark (+3,3%), Chypre (+2,4%), l' Irlande (+1,7%) et la Suède (+1,1%).


https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 18339.html

Alors que la France vient d'enregistrer en 2023 un déficit de 5,5% du PIB, le député du Rassemblement national Jean-Philippe Tanguy et la candidate Renaissance aux européennes Valérie Hayer assurent tous les deux que la France est "systématiquement" en déficit depuis 50 ans. C'est vrai

C'est vrai sauf qu'avant il était inférieur à celui autorisé de - 3 %
Je vous rappelle que dans son beau débat de 2017 macron promettait de le passer en positif comme l'Allemagne
juste pour info on ne se réfère pas sur les derniers de la classe mais on prend pour exemple à imiter les premiers de la classe
l'Allemagne , le Portugal et les pays nordiques
Maus à quoi devait on s'attendre avec macron en 2017 à part son beau débat
Alors que tous les autres candidats candidats déclaraient un patrimoine positif ; lui déclarait un patrimoine négatif de - 400 milles €
Comment a t on pu donné le portefeuille de la France à gérer (par un front républicain) alors qu'il déclarait une mauvaise gestion de son portefeuille personnel
voilà où mène la stupidité avugle d'idéologies politiques
-5.5 % hors le quoi qu'il en coute du la covid qui fait en réalité - 8%
153 milliards du -5.5% +100 milliards du quoi qu'il en coute 2.5 % = en réalité -8%
En pleine pandémie de covid, le déficit culmine à 9%
Car si on est attentif il y a au -5.5 % l'Astérix hors covid
Nous sommes en déficit de 153 milliards mais macron offre un milliard au brésil pour lutter contre la déforestation qui continue même si l'on n'en parle plus au quotidien comme du temps de bolsonaro

arrêtez de dire n'importe quoi, vous êtes complètement hors sol.
tous les gouvernements ont eu peine ces 40 dernières années de faire moins de 3% de déficit.je crois qu'il n'y a que Jospin qui y est arrivé.
balladur et mauroy ont même été jusqu'à 5,5 et 5.
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 32607.html

[sofasurfer]

bah quand on voit comment ils dépensent le pognon....en fait, il ne serait pas très compliqué de revenir à des choses raisonnables.
il faut juste arrêter de dépenser pour des choses non essentielles.

Comme 80% des fonx .

TOi tu es la personne le moins essentielle de ce forum

[Fonck1]

Comme 80% des fonx .

TOi tu es la personne le moins essentielle de ce forum

il bosse surtout pas beaucoup

[vivarais]

Alors que la France vient d'enregistrer en 2023 un déficit de 5,5% du PIB, le député du Rassemblement national Jean-Philippe Tanguy et la candidate Renaissance aux européennes Valérie Hayer assurent tous les deux que la France est "systématiquement" en déficit depuis 50 ans. C'est vrai

C'est vrai sauf qu'avant il était inférieur à celui autorisé de - 3 %
Je vous rappelle que dans son beau débat de 2017 macron promettait de le passer en positif comme l'Allemagne
juste pour info on ne se réfère pas sur les derniers de la classe mais on prend pour exemple à imiter les premiers de la classe
l'Allemagne , le Portugal et les pays nordiques
Maus à quoi devait on s'attendre avec macron en 2017 à part son beau débat
Alors que tous les autres candidats candidats déclaraient un patrimoine positif ; lui déclarait un patrimoine négatif de - 400 milles €
Comment a t on pu donné le portefeuille de la France à gérer (par un front républicain) alors qu'il déclarait une mauvaise gestion de son portefeuille personnel
voilà où mène la stupidité avugle d'idéologies politiques
-5.5 % hors le quoi qu'il en coute du la covid qui fait en réalité - 8%
153 milliards du -5.5% +100 milliards du quoi qu'il en coute 2.5 % = en réalité -8%
En pleine pandémie de covid, le déficit culmine à 9%
Car si on est attentif il y a au -5.5 % l'Astérix hors covid
Nous sommes en déficit de 153 milliards mais macron offre un milliard au brésil pour lutter contre la déforestation qui continue même si l'on n'en parle plus au quotidien comme du temps de bolsonaro

arrêtez de dire n'importe quoi, vous êtes complètement hors sol.
tous les gouvernements ont eu peine ces 40 dernières années de faire moins de 3% de déficit.je crois qu'il n'y a que Jospin qui y est arrivé.
balladur et mauroy ont même été jusqu'à 5,5 et 5.
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 32607.html

le seul qui avait dépassé c'était chirac les - 3 % et vous savez la réponse qu'il avait faite
il ya eu juste que lorsque l'on prend des références on prend celle les meilleurs et non des plus mauvais
et aujourd'hui comme on ne parle que de fameux déficit on donne l'information que la gestion de l'immigration est responsable de -1.5 % du déficit
et la lutte contre le risque terroriste (surveillance entre autre des fichés FSPRT - 1 milliards
La source vous pouvez l'avoir dans les différents replays du jour des chaines médiatiques
En ce moment c'est Bruno Lemaire qui reproche aux français un open bar en matière de santé
Si cela coute si cher n'est ce pas justement à cause des délais pour faire des détections de pathologie
Combien de temps pour avoir un IRM , un scanner ou simplement un RDV chez un dentiste
plutôt que de soigner à temps une carie , il faut arracher les dents et fournir un dentier
Stupidement on a cru qu'en faisant des déserts médicaux cela ferait faire des économies de santé

[Fonck1]

arrêtez de dire n'importe quoi, vous êtes complètement hors sol.
tous les gouvernements ont eu peine ces 40 dernières années de faire moins de 3% de déficit.je crois qu'il n'y a que Jospin qui y est arrivé.
balladur et mauroy ont même été jusqu'à 5,5 et 5.
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 32607.html

le seul qui avait dépassé c'était chirac les - 3 % et vous savez la réponse qu'il avait faite
il ya eu juste que lorsque l'on prend des références on prend celle les meilleurs et non des plus mauvais
et aujourd'hui comme on ne parle que de fameux déficit on donne l'information que la gestion de l'immigration est responsable de -1.5 % du déficit
et la lutte contre le risque terroriste (surveillance entre autre des fichés FSPRT - 1 milliards
La source vous pouvez l'avoir dans les différents replays du jour des chaines médiatiques
En ce moment c'est Bruno Lemaire qui reproche aux français un open bar en matière de santé
Si cela coute si cher n'est ce pas justement à cause des délais pour faire des détections de pathologie
Combien de temps pour avoir un IRM , un scanner ou simplement un RDV chez un dentiste
plutôt que de soigner à temps une carie , il faut arracher les dents et fournir un dentier
Stupidement on a cru qu'en faisant des déserts médicaux cela ferait faire des économies de santé

mi je vous le dis franchement, que chacun se paye sa couverture de santé, certains font plus qu'en abuser, ça doit les occuper, et ce n'est pas les jeunes, si vous voyez ce que je veux dire.

[Mesoke]

Si on regarde une courbe de l'évolution du déficit sur PIB en France depuis 30 ans, on voit qu'on a tenu les 3% sous Jospin, à la fin de Chirac et au début de Macron avant covid. Hollande n'était pas loin, et Sarkozy s'est mangé la crise financière de 2008. Globalement depuis la fin des années 90 on n'est pas trop mal.

Quant au "le député du Rassemblement national Jean-Philippe Tanguy et la candidate Renaissance aux européennes Valérie Hayer assurent tous les deux que la France est "systématiquement" en déficit depuis 50 ans", bah oui c'est vrai, et c'est voulu. Un déficit ça se comble avec de la dette qu'on n'a jamais à rembourser, donc tant que le déficit n'est pas énorme par rapport à la croissance du PIB et à l'inflation, tant que les intérêts des dettes ne sont pas abusés, si on est en déficit alors on fait entrer de l'argent magique créé à partir de rien dans l'économie, et ce via l'emprunt public. C'est pour ça que tous les pays du monde sont régulièrement en déficit, même l'Allemagne.

[vivarais]

le seul qui avait dépassé c'était chirac les - 3 % et vous savez la réponse qu'il avait faite
il ya eu juste que lorsque l'on prend des références on prend celle les meilleurs et non des plus mauvais
et aujourd'hui comme on ne parle que de fameux déficit on donne l'information que la gestion de l'immigration est responsable de -1.5 % du déficit
et la lutte contre le risque terroriste (surveillance entre autre des fichés FSPRT - 1 milliards
La source vous pouvez l'avoir dans les différents replays du jour des chaines médiatiques
En ce moment c'est Bruno Lemaire qui reproche aux français un open bar en matière de santé
Si cela coute si cher n'est ce pas justement à cause des délais pour faire des détections de pathologie
Combien de temps pour avoir un IRM , un scanner ou simplement un RDV chez un dentiste
plutôt que de soigner à temps une carie , il faut arracher les dents et fournir un dentier
Stupidement on a cru qu'en faisant des déserts médicaux cela ferait faire des économies de santé

mi je vous le dis franchement, que chacun se paye sa couverture de santé, certains font plus qu'en abuser, ça doit les occuper, et ce n'est pas les jeunes, si vous voyez ce que je veux dire.

ce qui coute cher en matière de sante ce n'est pas la boite de paracétamol remboursé à 30 % moins le forfait de un euros
mais les journées d'hospitalisation parce que les pathologies n'ont pas été détectée à temps pour être soignée en temps et en heure
Aujourd'hui les médecins sont tellement surbookés qu'ils ne font plus d'ordonnance à la demande du patient
ni d'arret maladie
ils refusent même d'être médecin référent pour de nouveaux patient

boite de paracétamol 1€22 - 1 € de forfait reste 0.22 € remboursés à 0.30 % par la caisse maladie
c'est vrai que c'est le patient qui demande au médecin qu'il lui marque une boite qui creuse le trou de la sécu
https://www.redcare-pharmacie.fr/medica ... 76810a626c
en comparatif
Il faut arrêter de gober les images d'Epinal qui ne sont plus d'actualité que l'on vous conte pour justifier leur incompétence à gérer un budget
https://www.malakoffhumanis.com/s-infor ... -je-payer/
Je ne crois pas que l'on prend une chambre à l'hopital comme une à l'hotel

[danielle49]

"Que chacun se paye sa couverture de santé ! Ce serait effectivement une très bonne idée mais qui implique la privatisation de l'assurance maladie.
Une assurance par personne : une famille de 6 enfants = 8 assurances à payer, ce qui serait tout à fait normal ! Idem pour les migrants, en terminer avec l'AME et la CMU, chaque migrant devrait payer une assurance pour être soigné.
Avec cette mesure, cela en serait terminé des sempiternels déficits de l'assurance maladie.

[Fonck1]

"Que chacun se paye sa couverture de santé ! Ce serait effectivement une très bonne idée mais qui implique la privatisation de l'assurance maladie.
Une assurance par personne : une famille de 6 enfants = 8 assurances à payer, ce qui serait tout à fait normal ! Idem pour les migrants, en terminer avec l'AME et la CMU, chaque migrant devrait payer une assurance pour être soigné.
Avec cette mesure, cela en serait terminé des sempiternels déficits de l'assurance maladie.

dans les autres pays, les gens qui n'ont pas de couverture sociale sont quand même prit en soin sur les situations d'urgence, par contre, personne ne leur paye les traitements.
personne ne crève sur le trottoir dans les pays dits industrialisés.

[papibilou]

Par contre elle n'est pas totalement hors sol non plus : ça a un intérêt de comparer déficit (donc les nouvelles dettes) et PIB d'un côté et croissance de PIB et inflation de l'autre pour avoir un aperçu de la soutenabilité de la dette publique.

Et pour améliorer la situation on peut faire beaucoup plus de recettes et un peu moins de dépenses

Absolument. Mais qui compare le taux de croissance au taux de déficit par rapport au PIB ?

En revanche, quand je vois que nous sommes le grand pays le plus taxé au monde, je persiste à dire qu'il faut surtout beaucoup moins de dépenses et pas beaucoup plus de recettes. Il suffit de voir le PIB par habitant des USA et son évolution par rapport au notre pour comprendre que taxer beaucoup bloque la croissance.

[Fonck1]

Par contre elle n'est pas totalement hors sol non plus : ça a un intérêt de comparer déficit (donc les nouvelles dettes) et PIB d'un côté et croissance de PIB et inflation de l'autre pour avoir un aperçu de la soutenabilité de la dette publique.

Et pour améliorer la situation on peut faire beaucoup plus de recettes et un peu moins de dépenses

Absolument. Mais qui compare le taux de croissance au taux de déficit par rapport au PIB ?

En revanche, quand je vois que nous sommes le grand pays le plus taxé au monde, je persiste à dire qu'il faut surtout beaucoup moins de dépenses et pas beaucoup plus de recettes. Il suffit de voir le PIB par habitant des USA et son évolution par rapport au notre pour comprendre que taxer beaucoup bloque la croissance.

les pays ne sont pas comparables.
nous avons une population en largement meilleure santé.
des gens moins pauvres en classes moyennes.

[latresne]

D'ici tout semble facile à réaliser pour mettre les comptes à niveau.Pas sûr qu'aux commandes toutes ces bonnes intentions ne soient pas réalisables peut être parce que pas trés réalistes.
Faut espérer que Bercy lit ce forum.

[Patchouli38]

Et que proposent les oppositions de pertinent, mis à part le retour de l'ISF et taxer les ultrariches ? Auraient-ils fait mieux ?
Parce qu'il est plus facile de critiquer que de proposer des solutions réalisables.

[papibilou]

Absolument. Mais qui compare le taux de croissance au taux de déficit par rapport au PIB ?

En revanche, quand je vois que nous sommes le grand pays le plus taxé au monde, je persiste à dire qu'il faut surtout beaucoup moins de dépenses et pas beaucoup plus de recettes. Il suffit de voir le PIB par habitant des USA et son évolution par rapport au notre pour comprendre que taxer beaucoup bloque la croissance.

les pays ne sont pas comparables.
nous avons une population en largement meilleure santé.
des gens moins pauvres en classes moyennes.

Comparez la croissance de leur PIB par habitant depuis 50 ans. Et leur taux de pauvreté est à peine supérieur à 10% alors qu'il est de 14% chez nous.
En revanche nous leur sommes supérieurs en espérance de vie mais ça tient en grande partie à leur bouffe.

[papibilou]

D'ici tout semble facile à réaliser pour mettre les comptes à niveau.Pas sûr qu'aux commandes toutes ces bonnes intentions ne soient pas réalisables peut être parce que pas trés réalistes.
Faut espérer que Bercy lit ce forum.

Vous avez raison.. Mais Bercy concentre des experts en économie et ils savent tout ça. Par ailleurs, derrière les décisions économiques il faut envisager les conséquences politiques ( électorales surtout). Et les politiciens modérés ont une telle peur de laisser les rênes aux extrémistes que ce domaine politique prime sur l'économie.

[Fonck1]

les pays ne sont pas comparables.
nous avons une population en largement meilleure santé.
des gens moins pauvres en classes moyennes.

Comparez la croissance de leur PIB par habitant depuis 50 ans. Et leur taux de pauvreté est à peine supérieur à 10% alors qu'il est de 14% chez nous.
En revanche nous leur sommes supérieurs en espérance de vie mais ça tient en grande partie à leur bouffe.

on a une croissance et pib plus faible mais on est mieux soignés.
je préfère un pays mieux soigné, même si sur ce point, il y a pas mal de choses à changer.