Mélenchon se parachute à Marseille ...

[Stounk]

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Tout ça, c'est bien gentil, mais cela ne répond pas à la question: combien penses-tu que le FN devrait avoir de sièges à l'Assemblée alors que 10 millions d'électeurs ont choisi ce courant politique lors des élections présidentielles. J'ai beau ne pas adhérer à ces idées (je le précise, parce que si on ne verse pas dans le barrage à tout prix, on se fait quasiment traiter de collabo...), je ne trouve pas pour ma part normal que ce mouvement et ses électeurs ne soient représentés que par deux sièges seulement sur 577.

Si tu trouves cela normal, cela traduit deux choses:
- que nous n'avons pas la même vision de la démocratie (ce dont je ne doute pas);
- que tu n'as pas pris conscience de la défiance que cela entraine vis-à-vis de nos institutions et de la politique en général chez des millions de nos concitoyens.

Si le FN avait intégré notre système électoral et avait fait des alliances politiques, comme les autres partis, il aurait des députés au parlement. Le Modem pèse que dalle par rapport au FN et lui va peut-être se retrouver avec de nombreux députés.
Peut-être que le FN pourrait aussi s'adapter et tenir compte de la constitution, du mode de scrutin et de la réalité électorale et politique du pays ? (c'est la grande idée de Zemmour, le cartel des droites, avec une évolution du FN allié avec la droite des LR).

En effet, cela semble être dans les plans des frontistes que d'essayer de faire une union de la droite en fondant un nouveau mouvement. Si Macron parvient à saper la droite en nommant un gouvernement empruntant des gens à la droite et que cela nuise franchement à LR aux législatives, on pourrait bien voir ce parti se couper en deux.

[Victor]

Si le FN avait intégré notre système électoral et avait fait des alliances politiques, comme les autres partis, il aurait des députés au parlement. Le Modem pèse que dalle par rapport au FN et lui va peut-être se retrouver avec de nombreux députés.
Peut-être que le FN pourrait aussi s'adapter et tenir compte de la constitution, du mode de scrutin et de la réalité électorale et politique du pays ? (c'est la grande idée de Zemmour, le cartel des droites, avec une évolution du FN allié avec la droite des LR).

En effet, cela semble être dans les plans des frontistes que d'essayer de faire une union de la droite en fondant un nouveau mouvement. Si Macron parvient à saper la droite en nommant un gouvernement empruntant des gens à la droite et que cela nuise franchement à LR aux législatives, on pourrait bien voir ce parti se couper en deux.

Déjà que la stratégie du FN est désormais pour le moins incertaine, vont-ils opter pour une autre ligne que la ligne philipot ?
Donc on est en pleine politique fiction, mais bon, les derniers événements rendent cette option un peu moins impossible mais cela reste à priori fortement improbable.
Ce à quoi on peut me rétorquer, qu'un jeunot, quasi inconnu, qui arrive à créer un mouvement politique et qui en quelques mois est élu président de la république, c'était aussi hautement improbable, et pourtant ... !

[Relax]

Pourquoi parler du FN... on ne les entend plus! Mort cérébrale? Impossible, le FN n'a pas de cerveau,

Tu exégères UBU, le fn a 1 cerveau, c'est Philippot !

il n'a même plus de tête; la Marine a disparu, peut-être en déprime en replayant sa prestation du 3 mai.

Non, lors de sa prestation du 3 mai Mme lepen a fait ce qu'elle a pu, elle a donné son maximum, elle a été un peu trash je te l'accorde mais ça lui ressemble assez finalement tu trouves pas ?

Bon, ce que je sais, c'est que Macron va tout faire pour que les raisons qui ont poussé une 15 aine de millions d'électeurs dans les bras des 2 extrêmes, n'existent plus en 2022. Suffit d'attendre!

Justement, il ne faut pas qu'attendre, il faut agir aussi !

En nommant un 1er ministre issu de l'ump, il a fait fort !
Il va les faire se vautrer aux législatives parce qu'ils seront coupés en 2, et il présidera en ayant pris le soin de diviser ses oppositions ....

Chaque chose en son temps ...

[AAAgora]

En effet, cela semble être dans les plans des frontistes que d'essayer de faire une union de la droite en fondant un nouveau mouvement. Si Macron parvient à saper la droite en nommant un gouvernement empruntant des gens à la droite et que cela nuise franchement à LR aux législatives, on pourrait bien voir ce parti se couper en deux.

Déjà que la stratégie du FN est désormais pour le moins incertaine, vont-ils opter pour une autre ligne que la ligne philipot ?
Donc on est en pleine politique fiction, mais bon, les derniers événements rendent cette option un peu moins impossible mais cela reste à priori fortement improbable.
Ce à quoi on peut me rétorquer, qu'un jeunot, quasi inconnu, qui arrive à créer un mouvement politique et qui en quelques mois est élu président de la république, c'était aussi hautement improbable, et pourtant ... !

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Vous devriez savoir que les fenêtres de tir de Macron pour accéder à la présidence ont été la concomitance de trois circonstance favorables.
1) Le suicide politique de Fillon qui a plombé les LR.
2) Le "succès" de Hamon à la primaire de gauche, qui a jeté la droite du P.S. dans les bras de Macron.
3) Le choix-soutien de ceux qui comptent pour soutenir le jeunot (Médias, Grand Capital, Finance).
.
La nomination d'un premier ministre de droite (juppeiste) a été le dernier coup de canif à l'appareil LR, pour attirer les électeurs modérés de droite aux législatives.
.
La composition consensuelle des membres du gouvernement (mélange En Marche, ex PS, ex LR) sera le prélude à la volonté de Macron de se donner une majorité à l'Assemblée Nationale.
.
Dorénavant l'opposition sera représentée par les mouvements "populistes" comme vous les appelez, mais, étant le type de scrutin en place, ils n'auront pas beaucoup de députés pour s'opposer.
Les sortants LR et PS, seront bien plus nombreux, mais ils ne seront pas l'opposition, tout au plus une chambre de compensation à la majorité de Président.
En Marche apportera son soutien aux P.S. et L.R. en position de gagner une circonscription.....et les trois opposés aux "populistes" dangereux (résidu de pacte républicain).
.
J'esquisse un scenario (sur 577 sièges)
En Marche 320 députés.
L.R. 120 députés
P.S. 60 députés
F.N. 20 députés
F.I. 25 députés
Autres (P.C.F. - DLF - divers) 32

[Relax]

Pourquoi parler du FN... on ne les entend plus! Mort cérébrale? Impossible, le FN n'a pas de cerveau, il n'a même plus de tête; la Marine a disparu, peut-être en déprime en replayant sa prestation du 3 mai.

Bon, ce que je sais, c'est que Macron va tout faire pour que les raisons qui ont poussé une 15 aine de millions d'électeurs dans les bras des 2 extrêmes, n'existent plus en 2022. Suffit d'attendre!

....... s
.S'il pouvait au même temps faire disparaître les 15 millions de pauvres et distribuer un peu mieux les richesses ça ne serait pas mal. À quoi ressemble une société sans pauvres ?

Les grandes incantations et les hologrammes ne suffisent pas pour abolir la pauvreté.
De plus, notre système redistributif est particulièrement développé, et nous avons moins de pauvres que l'Allemagne pour prendre un exemple significatif.

La solution n'est pas là !

Plutôt que de développer à l'infini notre système de redistribution, il est préférable de pousser dans le sens du développement économique et de la création des emplois de demain.

C'est en résumé le concept de base de la gauche 2.0 qu'incarne aujourd'hui Macron.

[AAAgora]

Pourquoi parler du FN... on ne les entend plus! Mort cérébrale? Impossible, le FN n'a pas de cerveau,

Tu exégères UBU, le fn a 1 cerveau, c'est Philippot !

il n'a même plus de tête; la Marine a disparu, peut-être en déprime en replayant sa prestation du 3 mai.

Non, lors de sa prestation du 3 mai Mme lepen a fait ce qu'elle a pu, elle a donné son maximum, elle a été un peu trash je te l'accorde mais ça lui ressemble assez finalement tu trouves pas ?

Bon, ce que je sais, c'est que Macron va tout faire pour que les raisons qui ont poussé une 15 aine de millions d'électeurs dans les bras des 2 extrêmes, n'existent plus en 2022. Suffit d'attendre!

Justement, il ne faut pas qu'attendre, il faut agir aussi !

En nommant un 1er ministre issu de l'ump, il a fait fort !
Il va les faire se vautrer aux législatives parce qu'ils seront coupés en 2, et il présidera en ayant pris le soin de diviser ses oppositions ....

Chaque chose en son temps ...

...................
Quand je vous lis, je me dis qu'en matière d'opportunisme vous êtes imparable.

[AAAgora]

....... s
.S'il pouvait au même temps faire disparaître les 15 millions de pauvres et distribuer un peu mieux les richesses ça ne serait pas mal. À quoi ressemble une société sans pauvres ?

Les grandes incantations et les hologrammes ne suffisent pas pour abolir la pauvreté.
De plus, notre système redistributif est particulièrement développé, et nous avons moins de pauvres que l'Allemagne pour prendre un exemple significatif.

La solution n'est pas là !

Plutôt que de développer à l'infini notre système de redistribution, il est préférable de pousser dans le sens du développement économique et de la création des emplois de demain.

C'est en résumé le concept de base de la gauche 2.0 qu'incarne aujourd'hui Macron.

.....................
Redistribution, oui avec les resto du coeur, secours catholique, Emmaus, pour éviter que la cocotte explose.
La gauche de Macron avec un premier ministre de droite ?
Mais vous n'avez pas honte de vous même ?

[NSC]

Melenchon c'est comme le FN ou encore poutou et Arthaud. Moins on en parle mieux cela vaut. Il ne faut pas faire de publicite pour ces extremistes.

[Relax]

S'il obtient la majorité des voix au 2eme tour d'une législative, y'a pas de problème de légitimité en effet.



Mais déjà lors du 2eme tour de la présidentielle tu tenais le même propos et tu n'as pas fait barrage à l'extrême droite !

En fait, tu fais preuve en toute occasion d'une connivence certaine avec l'extrême droite, et à partir de là tu t'exclus de toi-même du peuple de gauche.



Mais tu ne combats pas dans les urnes le fn, y compris lors d'un 2eme tour d'une présidentielle ...
Tu es un peu comme Mélenchon à cet égard : beaucoup de paroles, des grands moulinets, des hologrammes en veux-tu en voilà ... mais les actes concrets ne suivent pas !

Tout ça, c'est bien gentil, mais cela ne répond pas à la question: combien penses-tu que le FN devrait avoir de sièges à l'Assemblée alors que 10 millions d'électeurs ont choisi ce courant politique lors des élections présidentielles.

Ce n'est pas à moi de le dire, c'est au peuple souverain d'en décider.
Le mode de scrutin est le même pour tous les candidats, pour gagner une élection il faut rassembler les électeurs et on ne rassemble pas en étant positionné à l'extrême droite ou à l'extrême gauche.
Il faut l'assumer, c'est tout !

J'ai beau ne pas adhérer à ces idées (je le précise, parce que si on ne verse pas dans le barrage à tout prix, on se fait quasiment traiter de collabo...),

C'est bien de le dire, c'est bien aussi de passer à l'acte quand l'extrême droite ( dont tu ne partages pas les idées ) est au 2eme tour de la présidentielle.

je ne trouve pas pour ma part normal que ce mouvement et ses électeurs ne soient représentés que par deux sièges seulement sur 577.

C'est les électeurs qui décident et tu dois faire preuve de suffisamment d'humilité pour respecter la souveraineté du peuple.
Le fn : les électeurs n'en veulent pas à l'assemblée nationale, ni d'ailleurs dans leurs communes, régions, départements etc.

Crois-tu que ça soit la faute à pas d'chance ?

Si tu trouves cela normal, cela traduit deux choses:
- que nous n'avons pas la même vision de la démocratie (ce dont je ne doute pas);

En démocratie, c'est les électeurs qui décident.

- que tu n'as pas pris conscience de la défiance que cela entraine vis-à-vis de nos institutions et de la politique en général chez des millions de nos concitoyens.

Les électeurs frontistes expriment un part de colère, de peur, d'angoisse et d'insatisfaction qui est totalement compréhensible dans le monde dans lequel nous vivons.
Mais on ne peut pas répondre à ce mécontentement en faisant n'importe quoi, en sortant de l'UE, en fermant nos frontières, en rétablissant la peine de mort etc.

Ça c'est pas possible !

Et je pense que les électeurs frontistes n'attendent pas des grands discours sur les grandes théories humanistes mais veulent des actes et des résultats.

Macron ne fera pas une politique d'extrême droite pour complaire aux grincheux, mais il doit réussir, c'est notre intérêt à tous ... et à toi aussi au passage ....

[Relax]

Tu exégères UBU, le fn a 1 cerveau, c'est Philippot !



Non, lors de sa prestation du 3 mai Mme lepen a fait ce qu'elle a pu, elle a donné son maximum, elle a été un peu trash je te l'accorde mais ça lui ressemble assez finalement tu trouves pas ?




Justement, il ne faut pas qu'attendre, il faut agir aussi !

En nommant un 1er ministre issu de l'ump, il a fait fort !
Il va les faire se vautrer aux législatives parce qu'ils seront coupés en 2, et il présidera en ayant pris le soin de diviser ses oppositions ....

Chaque chose en son temps ...

...................
Quand je vous lis, je me dis qu'en matière d'opportunisme vous êtes imparable.

Il ne faut pas dramatiser ni voir le mal partout.

En fait, c'est peut être Mélenchon qui est le moins déstabilisé par cette recomposition.

Ah .... si seulement il n'avait pas fait la connerie de se fâcher avec le PCF, il aurait pu tirer les marrons du feu !
Mélenchon est trop impulsif, il se fâche avec tout le monde, il n'a toujours pas compris que pour gagner, il faut être rassemblé !

Y'a pas un hologramme qui traine quelque part qui pourrait lui expliquer ?
:roll:

[Relax]

Les grandes incantations et les hologrammes ne suffisent pas pour abolir la pauvreté.
De plus, notre système redistributif est particulièrement développé, et nous avons moins de pauvres que l'Allemagne pour prendre un exemple significatif.

La solution n'est pas là !

Plutôt que de développer à l'infini notre système de redistribution, il est préférable de pousser dans le sens du développement économique et de la création des emplois de demain.

C'est en résumé le concept de base de la gauche 2.0 qu'incarne aujourd'hui Macron.

.....................
Redistribution, oui avec les resto du coeur, secours catholique, Emmaus, pour éviter que la cocotte explose.

Y'a beaucoup de redistribution dans notre pays, des aides et des allocations pour répondre à toutes les situations ou presque.

La solution n'est pas de les généraliser à l'infini ...

La gauche de Macron avec un premier ministre de droite ?
Mais vous n'avez pas honte de vous même ?

Non pas du tout !

En fait c'est plutôt à l'ump qu'ils sont emmerdés ... et c'est bien joué de la part de Macron.

[AAAgora]

...................
Quand je vous lis, je me dis qu'en matière d'opportunisme vous êtes imparable.

Il ne faut pas dramatiser ni voir le mal partout.

En fait, c'est peut être Mélenchon qui est le moins déstabilisé par cette recomposition.

Ah .... si seulement il n'avait pas fait la connerie de se fâcher avec le PCF, il aurait pu tirer les marrons du feu !
Mélenchon est trop impulsif, il se fâche avec tout le monde, il n'a toujours pas compris que pour gagner, il faut être rassemblé !

Y'a pas un hologramme qui traine quelque part qui pourrait lui expliquer ?
:roll:

................;;
Le PCF n'a rien à voir là dedans (il n'existe plus comme parti, seuls les militants bougent encore).

Vous savez très bien que si la France Insoumise se trouvera en position favorable dans certaines circonscriptions, le "pacte républicain" En Marche - P.S. et L.R sera là pour faire barrage au danger "populiste"

Avec un premier ministre de droite et un gouvernement qui sera consensuel (rassemblé comme vous dites), Macron emportera la majorité absolue et laissera le P.S. et les L.R. continuer à exister politiquement avec une bonne poignée de députés qui joueront à l'Assemblée le rôle d'opposition de complaisance.

Vous de gauche ? Macron de gauche ? Il suffit de voir l'accueil que lui a réservé la Merkel qui n'est surement pas de gauche.

Les marionnettistes ont tiré le gros lot avec Macron.

[Relax]

Il ne faut pas dramatiser ni voir le mal partout.

En fait, c'est peut être Mélenchon qui est le moins déstabilisé par cette recomposition.

Ah .... si seulement il n'avait pas fait la connerie de se fâcher avec le PCF, il aurait pu tirer les marrons du feu !
Mélenchon est trop impulsif, il se fâche avec tout le monde, il n'a toujours pas compris que pour gagner, il faut être rassemblé !

Y'a pas un hologramme qui traine quelque part qui pourrait lui expliquer ?
:roll:

................;;
Le PCF n'a rien à voir là dedans (il n'existe plus comme parti, seuls les militants bougent encore).

Le PCF c'est un nombre considérable d'élus et de militants, une logistique qui tient la route, un collectif toujours efficace !
En comparaison, la France insoumise ressemble plutôt à un ramassis de bobos perfusés au fromage de chèvre et aux herbes de Provence incapables de comprendre qu'il faut combattre l'extrême droite.

Sens commun est à Fillon ce que les Nuits debout sont à Mélenchon, autrement dit des illuminés un peu allumés qui n'ont pas inventé la poudre hachée menu !

Vous savez très bien que si la France Insoumise se trouvera en position favorable dans certaines circonscriptions, le "pacte républicain" En Marche - P.S. et L.R sera là pour faire barrage au danger "populiste"

Face à tous les autres partis et confrontés à la concurrence fratricide du PCF, je ne donne pas chez des candidats Mélenchonistes !

D'ailleurs, Mélenchon n'écoutant que son courage est allé se parachuter à Marseille dans une circonscription acquise à la gauche ... et semble déjà mal reçu.
Les électeurs marseillais se demandent pourquoi un parisien comme Mélenchon vient racoler les électeurs sur la Canebière plutôt que d'aller là où l'extrême droite représente une menace !

C'est incompréhensible en effet !

A Marseille on n'est pas raciste mais on veut être représenté par des députés marseillais, à juste titre d'ailleurs.

Avec un premier ministre de droite et un gouvernement qui sera consensuel (rassemblé comme vous dites), Macron emportera la majorité absolue et laissera le P.S. et les L.R. continuer à exister politiquement avec une bonne poignée de députés qui joueront à l'Assemblée le rôle d'opposition de complaisance.

Vous de gauche ? Macron de gauche ? Il suffit de voir l'accueil que lui a réservé la Merkel qui n'est surement pas de gauche.

Les marionnettistes ont tiré le gros lot avec Macron.

La Merkel sait que le président dispose d'une légitimité politique indiscutable et d'une détermination que rien n'arrête !
Elle n'a pas d'autre choix que de lui dérouler le tapis rouge.

[gobsec]

perfusés au fromage de chèvre et aux herbes de Provence incapables de comprendre qu'il faut combattre l'extrême droite.

Mais toi tu comprends tout, tu sais ce qui est bon ou pas

et tu sais aussi que 34/100 des électeurs sont des imbéciles, dont moi

mais surtout pas toi avec ton macron dont tu es capable de baiser les pieds sans hésitation

Comme on dit : mieux vaut lire ça que d'être aveugle

[Stounk]

D'ailleurs, Mélenchon n'écoutant que son courage est allé se parachuter à Marseille dans une circonscription acquise à la gauche ... et semble déjà mal reçu.

Attendons le vote.

Par ailleurs, je te trouves mal placé pour donner des leçons de courage à Mélenchon, vu la famille politique que tu soutiens. J'entends par là qu'en 2012, Mélenchon était allé se présenter dans la circonscription où se présentait Marine Le Pen et le PS en avait profité pour lui opposer un candidat...

Tu t'étonnes ensuite qu'il ne se presse pas pour rassembler les lambeaux du PS, les rares qui n'ont pas déjà filé au centre chez Macron?

[Victor]

Vous de gauche ? Macron de gauche ? Il suffit de voir l'accueil que lui a réservé la Merkel qui n'est surement pas de gauche.

Tu es un bon exemple de sectaire qui ne cherche pas des solutions concrètes pour améliorer la situation des français mais qui passe son temps à excommunier ceux qui ne seraient pas vraiment de "gauche". A délivrer des brevets de gauchitude à certains et à exclure les autres. Comme NPA et à LO. Ces deux partis sont exactement sur la même ligne idéologique mais ils passent leur temps à s'excommunier mutuellement, chacun pensant détenir la vrai vérité trotskiste.

Les français en ont assez de cela. C'est aussi la signification de l'élection de Macron. Marre que l'on se jette à la figure ces vieilles idéologies d'un autre temps. Ils ont voté pour quelqu'un qui leur dit : Je m'entourai de personnes d'horizons divers mais décidées à faire avec moi les réformes qui vont remettre la France sur les bons rails. Et cela à l'air de plaire aux français.