Mila remet ça....

[jabar]

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Ce que l'on peut quand même remarqué en analysant l'évolution de toutes les espèces d'hominidés depuis les préhumains (pithécanthrope) aux espèces qui nous ont juste précédés ou que nous avons côtoyé, c'est que l'existence des rites funéraires, donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.

Ainsi donc, il semble bien que le passage des préhumains aux hominidés et donc à une autre forme de conscience plus forte et plus évoluée soit totalement lié à l'arrivée du fait religieux.

''donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.''





Oui, je suis d'accord avec ça, j'écrivais tout à l'heure :

''toutes les croyances sont respectables, elles ont sans doute contribué à civiliser l'humain, à le sortir des âges farouches.''

Mais je pense que cette nécessité - évidente - appartient au passé pré-révolutionnaire et que ce qu'on appelle l'esprit des lumières nous a fait entrer dans une nouvelle ère, en détournant le peuple des croyances millénaristes qui étouffaient son imagination, sa créativité et son désir de liberté.

A propos de conscience sans religion, nos contemporains qui sont sincèrement acquis à l'idée de la préservation de la nature et agissent du mieux qu'ils peuvent ne sont pas forcément des croyants ou des athées, mais tous ont une conscience.

Disons que tu bosses chez IBM, ou Renault. Tu as des milliers de collègues avec toi, et vous travaillez pour une entité imaginaire. Un truc qui n'existe pas. Renault n'a pas d'existence physique, c'est un nom, mais il mobilise les forces.
Tu vis en France, tu adhères à des valeurs, à un système politique. La France n'existe pas en soi, c'est une entité imaginaire dont l'histoire a posé des limites territoriales. Sa substance, c'est la foi qu'ont ses citoyens en elle, son roman national comparable à un mythe. Ce qui créé la France, c'est la croyance en son immanence.
L'argent, l'euro n'a aucune valeur intrinsèque, c'est une monnaie virtuelle générée par une écriture comptable, par un coup de clavier. Pourtant on se bat pour cette monnaie imaginaire.

A une époque, nos ancêtres s'assemblaient en petits groupes. C'est la force du leader, ou ses intrigues, c'est la réputation et la connaissance de chacun des membres qui assuraient la cohésion du groupe. Ce sont des mécanismes qui ne peuvent pas fonctionner pour un grand nombre d'individu.

Ce qui nous a permis de passer à de grands groupes, à des tribus, des nations, des civilisations, c'est l'apparition de la croyance en des entités transcendantes. Des entités imaginaires certes, mais qui permettent à de grands groupes de se fédérer. Ce que je veux dire est que croire est atavique en nous. On peut considérer un monothéisme abrahamique comme ringard, mais on le substituera inconsciemment à un autre système de croyance, car on est bricolé comme ça.

[Victor]

Bertrand est dans le vrai.
Ses remarques sont très pertinentes.
Et quant à toi, peux-tu prouver que Dieu n'existe pas ? Non.
Quand tu te lèves le matin, tu vois bien qu'il existe quelque chose. Toi, le monde, Victor .., le forum, etc.
Tout cela existe. Tu es bien d'accord ?
Alors pourquoi n'y a-t-il pas rien, le néant à la place de tout cela ? Dont toi-même ?

Tu as le culot de demander qu'on te prouve que dieu n'existe pas
Juste pour me faire rire prouve moi que ton dieu( ou n'importe lequel ) EXISTE.
Tu as la photo , tu l'a rencontré , tu le connais , tu connais une personne qui le déjà vu ,
NAN il n'y a pas d'entité qui vit dans les nuages ….pas plus que de PÉRE NOÊL.

T'as déjà vu une onde radio ?
Non c'est invisible et pourtant elles existent.
Il y a des tas de choses qui existent et que nos sens sont incapables de percevoir.
Ce que nos sens nous donnent comme information est souvent une vision totalement incomplète ou erronée.
Quand tu sors de chez toi, tu vois la terre plate, alors qu'elle est ronde.
Quand tu regardes le soleil, tu le vois tourner autour de la terre alors que c'est l'inverse.
etc.
Les vérités nous sont toutes plus ou moins cachées. C'est l'une des choses les plus importantes et des plus fondamentales à comprendre.
Et tu voudrais que la vérité de l'existence de Dieu nous soit révélée aussi facilement alors que d'autres vérités bien moins fondamentales nous sont déjà si fortement cachées ?

[Victor]

''donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.''





Oui, je suis d'accord avec ça, j'écrivais tout à l'heure :

''toutes les croyances sont respectables, elles ont sans doute contribué à civiliser l'humain, à le sortir des âges farouches.''

Mais je pense que cette nécessité - évidente - appartient au passé pré-révolutionnaire et que ce qu'on appelle l'esprit des lumières nous a fait entrer dans une nouvelle ère, en détournant le peuple des croyances millénaristes qui étouffaient son imagination, sa créativité et son désir de liberté.

A propos de conscience sans religion, nos contemporains qui sont sincèrement acquis à l'idée de la préservation de la nature et agissent du mieux qu'ils peuvent ne sont pas forcément des croyants ou des athées, mais tous ont une conscience.

Disons que tu bosses chez IBM, ou Renault. Tu as des milliers de collègues avec toi, et vous travaillez pour une entité imaginaire. Un truc qui n'existe pas. Renault n'a pas d'existence physique, c'est un nom, mais il mobilise les forces.
Tu vis en France, tu adhères à des valeurs, à un système politique. La France n'existe pas en soi, c'est une entité imaginaire dont l'histoire a posé des limites territoriales. Sa substance, c'est la foi qu'ont ses citoyens en elle, son roman national comparable à un mythe. Ce qui créé la France, c'est la croyance en son immanence.
L'argent, l'euro n'a aucune valeur intrinsèque, c'est une monnaie virtuelle générée par une écriture comptable, par un coup de clavier. Pourtant on se bat pour cette monnaie imaginaire.

A une époque, nos ancêtres s'assemblaient en petits groupes. C'est la force du leader, ou ses intrigues, c'est la réputation et la connaissance de chacun des membres qui assuraient la cohésion du groupe. Ce sont des mécanismes qui ne peuvent pas fonctionner pour un grand nombre d'individu.

Ce qui nous a permis de passer à de grands groupes, à des tribus, des nations, des civilisations, c'est l'apparition de la croyance en des entités transcendantes. Des entités imaginaires certes, mais qui permettent à de grands groupes de se fédérer. Ce que je veux dire est que croire est atavique en nous. On peut considérer un monothéisme abrahamique comme ringard, mais on le substituera inconsciemment à un autre système de croyance, car on est bricolé comme ça.

Tout à fait. Mais ce n'est qu'une explication méta-sociologique ou historique de la fonction "croyance" des hominidés.
Car je pense qu'il y a aussi autre chose que l'utilisé sociale de la croyance. Quelque chose de plus lié à l'individu, à sa solitude existentielle et à son besoin de se projeter au delà de sa propre mort et de celle de ses proches.

[latresne]

Les couples se forment .

[latresne]

Et Mila dans tt ça ,qu'est ce qu'elle en pense ?

[oups]

Et Mila dans tt ça ,qu'est ce qu'elle en pense ?

Qui faut mettre des doigts dans les culs des Dieux , et mettre l’adresse de la ou on se planque a disposition de tous, pourquoi ?

[da capo]

''donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.''





Oui, je suis d'accord avec ça, j'écrivais tout à l'heure :

''toutes les croyances sont respectables, elles ont sans doute contribué à civiliser l'humain, à le sortir des âges farouches.''

Mais je pense que cette nécessité - évidente - appartient au passé pré-révolutionnaire et que ce qu'on appelle l'esprit des lumières nous a fait entrer dans une nouvelle ère, en détournant le peuple des croyances millénaristes qui étouffaient son imagination, sa créativité et son désir de liberté.

A propos de conscience sans religion, nos contemporains qui sont sincèrement acquis à l'idée de la préservation de la nature et agissent du mieux qu'ils peuvent ne sont pas forcément des croyants ou des athées, mais tous ont une conscience.

Disons que tu bosses chez IBM, ou Renault. Tu as des milliers de collègues avec toi, et vous travaillez pour une entité imaginaire. Un truc qui n'existe pas. Renault n'a pas d'existence physique, c'est un nom, mais il mobilise les forces.
Tu vis en France, tu adhères à des valeurs, à un système politique. La France n'existe pas en soi, c'est une entité imaginaire dont l'histoire a posé des limites territoriales. Sa substance, c'est la foi qu'ont ses citoyens en elle, son roman national comparable à un mythe. Ce qui créé la France, c'est la croyance en son immanence.
L'argent, l'euro n'a aucune valeur intrinsèque, c'est une monnaie virtuelle générée par une écriture comptable, par un coup de clavier. Pourtant on se bat pour cette monnaie imaginaire.

A une époque, nos ancêtres s'assemblaient en petits groupes. C'est la force du leader, ou ses intrigues, c'est la réputation et la connaissance de chacun des membres qui assuraient la cohésion du groupe. Ce sont des mécanismes qui ne peuvent pas fonctionner pour un grand nombre d'individu.

Ce qui nous a permis de passer à de grands groupes, à des tribus, des nations, des civilisations, c'est l'apparition de la croyance en des entités transcendantes. Des entités imaginaires certes, mais qui permettent à de grands groupes de se fédérer. Ce que je veux dire est que croire est atavique en nous. On peut considérer un monothéisme abrahamique comme ringard, mais on le substituera inconsciemment à un autre système de croyance, car on est bricolé comme ça.

L'humain agit selon des conventions – plutôt que selon des croyances - qui n'on aucune existence physique, d'accord, mais ces conventions, ces entités imaginaires, finissent toujours par aboutir sur une entité concrète. La somme inscrite sur mon billet est virtuelle, je crois à sa valeur, mais ce que j'en obtiendrai en échange est lui bien réel.

Les croyances en des entités transcendantes communes ont permis d'agréger les hommes et de fonder des groupes plus importants puis des civilisations, mais les hommes devenus plus libres peuvent - depuis deux siècles en France - s'en affranchir sans que nos sociétés sombrent dans la décadence.
Bref, la religion ou le chaos, c'est juste un argument de vente pour prosélytes.

Et je doute qu'il y ait systématiquement chez tout être humain une aspiration naturelle et irrésistible à la croyance, même inconsciente, ça demande réflexion, mais bon, ni Dieu ni Marx me va très bien.

[Crapulax]

..Mila..Qui faisait donc la "Une" du Point cette semaine..

[véra]

c'est bien, Mila a besoin de s'exprimer, de dire se qu'elle ressent...... où est la sagesse dans toutes ces religions ? Je la cherche et je ne la trouve pas..... menace de mort, menace de viol.... quelle horreur !!

[berger141]

Ce que vit Mila et les menaces de mort ne sont que la résultante de la désastreuse politique d'immigration de ces dernières décennies qui a introduit en France un autre peuple qui a d'autres coutumes , d'autres valeurs et dont les éléments les plus radicaux menacent de mort Mila et à travers elle notre société.

[Peracetic]

bonsoir
L'affaire Mila, c'est le symbole de ce qu'est devenue notre société : avoir le choix entre 3 options :

1- rentrer dans le moule d'une bien-pensance toujours plus radicale et déconnectée du réel
2- fermer sa gueule et courber l'échine
3- ne pas fermer sa gueule au contraire, mais avec un risque élevé de mise à mort sociale (voire mise à mort tout court)
C'est le monde d'aujourd'hui, et ça ira en empirant.

[tisiphoné]

bonsoir
L'affaire Mila, c'est le symbole de ce qu'est devenue notre société : avoir le choix entre 3 options :

1- rentrer dans le moule d'une bien-pensance toujours plus radicale et déconnectée du réel
2- fermer sa gueule et courber l'échine
3- ne pas fermer sa gueule au contraire, mais avec un risque élevé de mise à mort sociale (voire mise à mort tout court)
C'est le monde d'aujourd'hui, et ça ira en empirant.

je regrette mais même si je défendrais toujours Mila, je me retrouve pas dans sa façon d’aborder la confrontation.

[Corvo]

bonsoir
L'affaire Mila, c'est le symbole de ce qu'est devenue notre société : avoir le choix entre 3 options :

1- rentrer dans le moule d'une bien-pensance toujours plus radicale et déconnectée du réel
2- fermer sa gueule et courber l'échine
3- ne pas fermer sa gueule au contraire, mais avec un risque élevé de mise à mort sociale (voire mise à mort tout court)
C'est le monde d'aujourd'hui, et ça ira en empirant.

je regrette mais même si je défendrais toujours Mila, je me retrouve pas dans sa façon d’aborder la confrontation.

Mais peut-être que si vous aviez son âge...

[tisiphoné]

je regrette mais même si je défendrais toujours Mila, je me retrouve pas dans sa façon d’aborder la confrontation.

Mais peut-être que si vous aviez son âge...

non juste une question d'éducation je pense, pour être bien compris, nul besoin de se rabaisser au niveau de son agresseur.

tout se qui s'énonce de façon correcte est intelligible et non contestable par la majorité.

[latresne]

Et Mila dans tt ça ,qu'est ce qu'elle en pense ?

Qui faut mettre des doigts dans les culs des Dieux , et mettre l’adresse de la ou on se planque a disposition de tous, pourquoi ?

C'est à Mila que je m'adressais ,c'est son topic et ça dérape .

[sous chien]

Mais peut-être que si vous aviez son âge...

non juste une question d'éducation je pense, pour être bien compris, nul besoin de se rabaisser au niveau de son agresseur.

tout se qui s'énonce de façon correcte est intelligible et non contestable par la majorité.

Les agresseurs sont des adultes, vous demandez beaucoup à une ado, surtout de nos jours, vous voulez qu'elle s'exprime comme Marguerite Duras, ça va être complexe !