Pas trace d'activité extra-terrestre après avoir scanné 10 millions d'étoiles

[bister]

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bister

vous ne m'avez pas compris ; je voulais dire que à l'échelle de l'univers rapporté à 24 H nous sommes dans la dernière minute et même en ce qui concerne Guynemer dans la dernière seconde .
J'imagine Guynemer voyant un Rafale ou ou F35 qui vient de détruire une escadrille entière allemande en une minute se poser derrière lui et le pilote casqué et invisible dans sa combinaison sortir de ce monstre qui n'a pas d'hélice et se déplace plus vite que le son.

A ses yeux ce ne serait tout simplement pas possible car contraire aux normes admises à son époque .

Oui je comprend qu'une technologie avancée du futur , dont on n'a même pas idée maintenant dans notre champ de perception vers le lointain , pourrait bouleverser toute la rigidité de ce que l'on conçoit comme acté actuellement , style : "on ne peut se déplacer aussi loin dans l'espace"

Je répondais aussi à ça

récemment j'ai lu un article expliquant que notre univers aurait peut être comme origine de la matière expulsée par un trou noir ; ce qui est amusant c'est que plus la science progresse moins on va vers la réponse à la question : d'où vient l'univers ?

je rajouterai juste que l'échelle de temps n'est pas vraiment la même partout dans univers (que l'on perçoit) la temporalité varie
l'échelle de temps n'est pas vraiment la même partout dans univers
dans la mer , c'est de la matière-vide il y a des courants , des tempêtes c'est de l'énergie.. dans l'air beaucoup plus fluide , il y a moins de matière encore mais toujours des courants et des tempêtes - énergie.. dans l'espace encore plus fluide il y a toujours des courants et des tempêtes énergétiques et temporelles

en pluss , vient se greffer par la dessus , l'effet de diffraction temporelle dû à l'éloignement des objets que l'on observe, (ex : un truc à 400 années lumière de distance à 400 ans de retard dans l'observation , un autre à côté à 1000 années lumière de distance , bah lui il a 1000 ans de retard dans notre l'observation)

de chez nous au soleil il y a 8 minutes de décalages , de chez nous au fin fond de notre galaxie je ne saurai dire le décalage de notre perception (dans les 110.000 années lumière) et même pour une autre galaxie on perçois une image avec des points avant qui ont peut être 110.000 ans (voir pluss) de décalage avec les points arrières .. ça fait une sacrée image déformée que l'on pourrait reconstituer exact en prenant les points les plus proches aujourd'hui et en restituant au fur et à mesure vers les points les plus lointains sur une observation pendant 110.000 ans pour avoir une image exacte , correcte

il faut autre chose pour percevoir l'univers comme il est à un instant T , il faudrait un télescope prolongé par un "troue de verre " temporel..peu être.. s'il ne ralenti pas les photons

[bister]

par exemple tu utilises l'horloge et les dernières secondes

eux ils utilises le livres et l'histoire de l'homme se trouve dans les dernières lignes
https://www.youtube.com/watch?v=stCxLxBMjYA

[bister]

en pluss , vient se greffer par la dessus , l'effet de diffraction temporelle dû à l'éloignement des objets que l'on observe, (ex : un truc à 400 années lumière de distance à 400 ans de retard dans l'observation , un autre à côté à 1000 années lumière de distance , bah lui il a 1000 ans de retard dans notre l'observation)

pour l'illustration de tout ça, une vidéo intéressante

https://www.youtube.com/watch?v=70s1mPPkkmo

si l'on scrute des étoiles qui , vu la distance , se trouve être , en réception d'image , ce qu'elles étaient à l'époque où nos ancêtres venaient tout juste d'émergés sur terre et qu'eux même là bas sur ces étoiles , ceux ci scrutent dans notre direction et reçoivent en image la terre préhistorique de nos ailleux , et bien personne ne verra quelque chose d'une civilisation avancée maitrisant l'atome et autre

il reçoivent l'image de la terre au temps de nos ancêtres préhistoriques et nous de même pour eux... donc on est bien avancé

[lepicard]

en pluss , vient se greffer par la dessus , l'effet de diffraction temporelle dû à l'éloignement des objets que l'on observe, (ex : un truc à 400 années lumière de distance à 400 ans de retard dans l'observation , un autre à côté à 1000 années lumière de distance , bah lui il a 1000 ans de retard dans notre l'observation)

pour l'illustration de tout ça, une vidéo intéressante

https://www.youtube.com/watch?v=70s1mPPkkmo

si l'on scrute des étoiles qui , vu la distance , se trouve être , en réception d'image , ce qu'elles étaient à l'époque où nos ancêtres venaient tout juste d'émergés sur terre et qu'eux même là bas sur ces étoiles , ceux ci scrutent dans notre direction et reçoivent en image la terre préhistorique de nos ailleux , et bien personne ne verra quelque chose d'une civilisation avancée maitrisant l'atome et autre

il reçoivent l'image de la terre au temps de nos ancêtres préhistoriques et nous de même pour eux... donc on est bien avancé

c'est pour cela que l'on ne trouvera jamais rien ou alors dans des milliers d'années alors qu'il se peut très bien que nous ne soyons pas seuls

[latresne]

Un commandant de bord d'un Airbus avait raconté cette anecdote ily a une bonne vingtaine d'années.
-"Lors d'un trajet Paris-Nice un objet volant s'est mis devant nous à un km environ .Une forme bizarre .Avec mon commandant en second et le mécanicien nous n'avions jamais vu un tel objet volant .Il est resté qqs mns puis est parti à une vitesse vertigineuse et a disparu.J'ai dit à mes 2 adjoints ,on ne parle à personne de ce qu'on a vu sinon on va passer pour des .ons et être dérangés sans arrêt par les médias.Je raconte aujourd'hui cette histoire parce que je suis à la retraite ,mais d'autres équipages que nous ont fait les mms rencontres."

Qu'ils commencent par arrêter de boire, boire ou conduire...

C'est bien connu ,les pilotes sont de sacrés poivrots ,ils prennent les commandes de leur taxi tjrs à moitié beurrés.Et dans les cabines c'est cotillons et foulards pendant le voyage.
Faut être bien sur de soi pour dire qu'il n'y a que notre planète qui peut être habitée.

[oldeagle]

Il existe 300 milliards de Galaxy dans lesquelles se trouvent 300 milliards de planètes et d'étoiles. Comment peut-on s'imagine être les seuls dans l'univers ? C'est impossible.

Pour moi, les extra-terrestres existe, mais du point de vue de l'évolution, ils en on sont au même niveau que nous. C'est pour ça que nous n'avons aucune visite de leur part.

Par ailleurs, la planète analogue à la Terre serait Gliese. Seulement pour y aller il nous faudrait 43 000 ans.

Je pense aussi qu'il est probable que des extraterrestres existent. Mais chez eux, dans leur coin, loin, très très très loin de nous. Et on restera incapables d'interagir. Même la communication serait trop longue. Une réponse à un message envoyé aujourd'hui à une civilization extraterrestre située à 100 années lumière de la Terre, soit dans notre voisinage proche (donc peu probable qu'il y ait quelqu'un si proche), arriverait dans 200 ans.

Et non des extraterrestres n'ont aucune raison d'être à notre niveau technologique. L'univers existe depuis 13 milliards d'années, la Terre depuis plus de 4 milliards, la vie sur Terre 2 milliards, la vie multicellulaire 1 milliard, la rationalité scientifique qui permet d'envisager le voyage spatial 200 ans, l'envoi d'ondes radio repérables par des extraterrestres 100 ans ... Notre civilization technologique n'est rien, un pauvre grain de sable, à l'échelle du temps de l'univers. Si ça se trouve elle s'éteindra dans quelques siècles. Donc tomber pile poil sur une civilization extraterrestre à notre niveau technologique, à quelques millénaires près, avec des temps de communication qui se comptent en siècles et par rapport aux milliards d'années disponible ce serait un coup de bol monstrueux.

Et Gliese c'est le nom d'un astronome qui a fait un gros catalogue d'étoiles. Du coup il y a plein de "Gliese xxx". Je pense que tu parles de l'étoile Gliese 581, autour de laquelle on a détecté plein d'exoplanètes, dont quelques une dans la "zone habitable". Sauf cette zone habitable signifie juste que ces planètes sont à une distance de leur étoile permettant d'avoir de l'eau sous forme liquide. Mais :
- on ne sait pas s'il y a de l'eau dessus
- on ne connait à peu près rien de ces planètes en fait
- ces planètes sont plus massives que la Terre, donc ont plus de gravité. Déjà qu'on galère pour faire décoller des fusées chez nous, chez eux ce serait sans doute impossible.
- il y a peut-être de la vie, mais c'est dans tous les cas improbable d'avoir autre chose que de la vie microbienne (voir la vidéo que j'avais posté plus haut)
- et surtout l'étoile est une naine rouge. Ce qui pose 2 problèmes. Déjà ce sont des petites étoiles, donc la zone habitable en est très proche. Tellement proche que les planètes qui tournent autour ont de fortes chance de subir un verrouillage gravitationnel, c'est à dire qu'elles présentent toujours une même face à l'étoile. Comme la Lune avec nous. Donc il y aurait sans doute sur ces planètes une face cramée et une gelée, donc rien de bien propice à la vie. Et ensuite les naines rouges sont des étoiles très peu stables, qui ont tendance à voir varier fortement leur puissance, et donc ferait varier régulièrement la température et la quantité de rayonnements sur les planètes alentour. Or la vie, surtout la vie multicellulaire, nécessite de la stabilité pour prospérer.

Très intéressant ! Merci pour ces précisions qui enrichissent la connaissance de chacun.
Effectivement je parlais de Glièse 581. Les modélisations faites de ces planètes, ça laisse rêveur. Mais bon, ce n'est que des modélisations et rien ne prouve, effectivement qu'il y a de l'eau sur ces planètes habitables donc de la vie.

[jabar]

L'idée d'une vie intelligente est pas si absurde. La vie est apparue sur terre assez rapidement après sa formation. Il y a environ 3.5 milliards d'années sur 4.5 milliards d'années depuis sa formation.
L'univers a plus de 13 milliards d'années. Si une autre forme de vie avait démarré avant la notre, imaginez son avance technologique. Le big problème est l'énergie immense pour le voyage interstellaire.

[Mesoke]

Mais aussi que les étoiles ne sont pas éternelles. Une civilization extraterrestre très avancée il y a 3 milliards d'années a toutes les chance d'avoir vu sa planète cramer par son étoile. Si le voyage interstellaire n'est pas possible alors on a sans doute déjà perdu plein de civilizations.

[Victor]

L'idée d'une vie intelligente est pas si absurde. La vie est apparue sur terre assez rapidement après sa formation. Il y a environ 3.5 milliards d'années sur 4.5 milliards d'années depuis sa formation.
L'univers a plus de 13 milliards d'années. Si une autre forme de vie avait démarré avant la notre, imaginez son avance technologique. Le big problème est l'énergie immense pour le voyage interstellaire.

Mouais mais imaginons que l'astéroïde qui a éliminé les dinosaures ait seulement frôlé la terre au lieu de la percuter ...
Les dinosaures auraient continué à évolué et à dominer notre planète ... mais compte tenu de la petitesse de leur cervelle, il est assez peu probable qu'ils aient évolué vers beaucoup plus d'intelligence.
Il serait assez intéressant, je trouve d'utiliser l'IA pour tenter de modéliser ce que serait devenu notre planète et ses formes de sa vie sans la fin des dinosaures.

[crepenutella]

cette question a été tranchée par certains astrophysiciens.
en substance, l'idée étant qu'il y est fortement improbable qu'une civilisation avancée se lance dans l'exploration spatiale à des fins belliqueuses.
l'entreprise est tellement énorme, tellement transcendante qu'il ne peut s'agir que d'une motivation scientifique qui exclue le caractère agressif.

elle n'est accessible qu'à un niveau d'évolution scientifique, technique et sociologique extrêmement élevé. totalement incompatible avec un mode de vie prédateur qui ne peut conduire à court terme qu'à l'extinction de l'espèce faute de ressource et de construction social permettant une évolution sur la durée.

c'est en gros ce que j'ai compris de ce discours et ça me parait plutôt sensé.

Super. C'est effectivement assez logique.

[Mesoke]

Mouais mais imaginons que l'astéroïde qui a éliminé les dinosaures ait seulement frôlé la terre au lieu de la percuter ...
Les dinosaures auraient continué à évolué et à dominer notre planète ... mais compte tenu de la petitesse de leur cervelle, il est assez peu probable qu'ils aient évolué vers beaucoup plus d'intelligence.

Les dinosaures de la familles de vélociraptor avaient une grosse cervelle par rapport à la taille de leur corps. Ils étaient de bons candidats pour devenir intelligents. En plus ils étaient bipèdes, et agiles de leur "mains".

[mic43121]

récemment j'ai lu un article expliquant que notre univers aurait peut être comme origine de la matière expulsée par un trou noir ; ce qui est amusant c'est que plus la science progresse moins on va vers la réponse à la question : d'où vient l'univers ?

Bon ...tu n'as jamais entendu parler du Big-Bang…et de l'expansion de l'univers?
Il y a plus de 13 milliards d'années..?

[Victor]

Mouais mais imaginons que l'astéroïde qui a éliminé les dinosaures ait seulement frôlé la terre au lieu de la percuter ...
Les dinosaures auraient continué à évolué et à dominer notre planète ... mais compte tenu de la petitesse de leur cervelle, il est assez peu probable qu'ils aient évolué vers beaucoup plus d'intelligence.

Les dinosaures de la familles de vélociraptor avaient une grosse cervelle par rapport à la taille de leur corps. Ils étaient de bons candidats pour devenir intelligents. En plus ils étaient bipèdes, et agiles de leur "mains".

Est-ce que l'on pourrait d'après toi modéliser l'évolution, à l'aide de "règles", et faire "tourner" un modèle d'évolution dans un ordi, puis avoir une sorte de résultat pour "voir" ce qu'aurait pu donner cette évolution des dinosaures ???

Un truc genre Trump, peut-être ???

[coincetabulle]

c'est assez peu probable d'arriver à faire une simulation de ce type. les variables sont beaucoup trop nombreuses et comprennent un caractère aléatoire dont des "incidents" par nature imprévisibles.

à titre d'exemple, savez vous que l’ancêtre de la baleine est ..... un antilope.

[mic43121]

Mouais mais imaginons que l'astéroïde qui a éliminé les dinosaures ait seulement frôlé la terre au lieu de la percuter ...
Les dinosaures auraient continué à évolué et à dominer notre planète ... mais compte tenu de la petitesse de leur cervelle, il est assez peu probable qu'ils aient évolué vers beaucoup plus d'intelligence.

Les dinosaures de la familles de vélociraptor avaient une grosse cervelle par rapport à la taille de leur corps. Ils étaient de bons candidats pour devenir intelligents. En plus ils étaient bipèdes, et agiles de leur "mains".

Aux dernières nouvelles ce n'est pas celle qui a éliminé les dinosaures qui détient le record..
Ils ont découvert a Rochefourchat qu'un cratère gigantesque a laissé des traces a une grande profondeur
J'ai lu ça sur sciences et découvertes .;
Sur le net je n'ai pas retrouvé l'info..

[mic43121]

Les dinosaures de la familles de vélociraptor avaient une grosse cervelle par rapport à la taille de leur corps. Ils étaient de bons candidats pour devenir intelligents. En plus ils étaient bipèdes, et agiles de leur "mains".

Aux dernières nouvelles ce n'est pas celle qui a éliminé les dinosaures qui détient le record..
Ils ont découvert a Rochefourchat qu'un cratère gigantesque a laissé des traces a une grande profondeur
J'ai lu ça sur sciences et découvertes .;
Sur le net je n'ai pas retrouvé l'info..

Je n'ai rien retrouvé j'ai cherché sur Futura ..mais je me trompe peut être de nom du village ..